Endlich ein Pilz - ein rissiger

Hi,

prinzipiell sieht I. fuscidula schon so ähnlich aus. Allerdings stört mich die markante Bräunung am Stiel sehr, das wäre meines Wissens für I. fuscidula extrem untypisch. Kann gut sein, dass du was besseres gefunden hast. Ist die Bräunung durch das Liegen lassen, bzw. durch das Trocknen entstanden? Ist die braune Stelle seit der Entnahme gewachsen? In welchem Habitat hast du denn den Pilz gefunden?

Es wäre glaube ich am besten, wenn du dich mit Werner Dieckow in Verbindung setzt. Er ist ein Inocyben-Kenner aus Berlin. Ansonsten kannst du den Pilz auch gerne trocknen und mir bzw. vielleicht sogar Ditte schicken.

l.g.

Stefan

Ahoi, Craterelle!

Oderhalt eine der Rimosae, so in der Umgebung um Inocybe fastigiata s.l.
Entsetzliche Gruppe, wenn ich das richtig verstanden habe. Jedenfalls hätte ich bei fuscidula einen mehr gebuckelten Hut erwartet (hier kegelig, aber ohne erkennbare "Papille"). Die Stielbasis ist auch nicht ganz komplett, oder? Das wäre noch wichtig, zumal ich da auch ein schwaches Röten zu erahnen glaube.
Gibt es irgendwelche cervicolores oder rimosae, die so bräunen (und vielleicht auch röten) dürfen?
Oder gab es doch eine Knolle, vielleicht sogar mehr oder weniger gerandet?

LG, Pablo.

Zitat von Beorn

Ahoi, Craterelle!

Oderhalt eine der Rimosae, so in der Umgebung um Inocybe fastigiata s.l.
Entsetzliche Gruppe, wenn ich das richtig verstanden habe. Jedenfalls hätte ich bei fuscidula einen mehr gebuckelten Hut erwartet (hier kegelig, aber ohne erkennbare "Papille"). Die Stielbasis ist auch nicht ganz komplett, oder? Das wäre noch wichtig, zumal ich da auch ein schwaches Röten zu erahnen glaube.
Gibt es irgendwelche cervicolores oder rimosae, die so bräunen (und vielleicht auch röten) dürfen?
Oder gab es doch eine Knolle, vielleicht sogar mehr oder weniger gerandet?

LG, Pablo.

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Hi,

also bei den Rimosae glaube ich nicht, dass es da eine bräunende Art gibt. Die meisten Cervicolores röten. Es kann sehr gut sein, dass das Röten später in ein Braun umschlägt, aber zuerst sollten die Arten röten. Zum Glück sind beide Untergruppen mikroskopisch sehr leicht zu bestimmen; wohlgemerkt die Untergruppen nicht die Arten.

Am besten wäre wirklich, wenn sich Werner das Ding mal ansieht. Ich habe hauptsächlich deswegen nach der Ökologie gefragt, weil es schon einige Inocyben gibt, die spezielle Ansprüche an das Habitat stellen, einiges wolles es feucht; einige mögen Sonderstandorte, wie ehemalige Bergbauhalden etc.

l.g.

Stefan

Hi.

Beim Durchgucken meiner Bilder fällt auf: Inocybe curvipes kann am Stiel etwas bräunen.

Aber ob so extrem? Da habe ich Zewifel. Und auch vom sonstigen Aussehen will mir das nicht passen, wobei der makroskopisch recht variabel zu sein scheint. >Bei Ditte< sieht die vorgestellte Kollektion anders aus.

Inocybe tjallingiorum bräunt auch, ist aber makroskopisch ein anderer Pilz, anders gefärbt und mit anderer Huthautstruktur.

...

Ich spekulier nur ein wenig rum, ohne wirklich was davon zu verstehen.
Ohne daß sich ein Spezi den Pilz eingehender anschaut, wird's erstmal eh nichts werden, mit einer Bestimmung.

LG, Pablo.

Deswegen verweise ich ja auch auf Werner. Ich bin bei weitem noch nicht erfahren genug in der Gattung, um hier irgendwas valides ohne Mikrodaten beiuztragen. Spekulationen sind gut; an tjallingiorum hatte ich auch schon gedacht, aber wie du auch festgestellt hast, passt der makroskopisch nicht. Aber es gibt da denke ich noch ein paar andere.

Hier wären wirklich Mikromerkmale angebracht und ggf. eine Literaturrecherche in allen bekannten Inocybe-Werken; inkl. Ludwig wichtig.

l.g.

Stefan

Salut!

Interessanter Hinweis auf Inocybe nitidiuscula, Danke dafür!

Allerdings fürchte ich, daß da was nicht stimmt in dem Thema bei den italienischen Kollegen und da zwei unterschiedliche Arten gezeigt werden. Sieht man sich die >Kurzdoku von Ditte< an, passen nur die Kollektionen ab >hier< zu nitidiuscula. Da kann man die Hutoberfläche schon noch als "anliegend seidig-faserig" interpretieren, bei den Kollektionen davor ist sie deutlich aufgeraut, schuppig und mit wolligem, weißlichem Velum bedeckt. Wenn die Mikros im zweiten (und dritten) Beitrag zur Kollektion im ersten gehören, dann ist auch die Sporenform ja ganz anders, das sind ja sehr schlanke Sporen, die fast schon zu >Inocybe lacera< passen. Bzw. zu einer der Varietäten oder einer nahestehenden Art aus der Gruppe.

Wirklich nur so ein paar Gedanken, und natürlich hat Stefan recht: Das muss sich ein Spezialist angucken. Sonst hängen unsere interessanten Spekulationen ja total in der Luft.

Die Verfärbung ist natürlich interessant, denn das könnte ja wieder ein Hinweis in Richtung der cervicolores sein.

LG, Pablo.

Salut!

Das ist famos, dann bekommen wir auch einen namen zu den Spekulationen.

Ich wüsste allerdings nicht, was ich tippen soll, um ehrlich zu sein.

Die wenigen cervicolores, die ich kenne, sehen makroskopisch alle etwas anders aus. Vor allem auf Hut und Stiel etwas flauschiger, bzw. rauher. Zumal das hier ja eine Art mit bereiftem (nicht beflocktem!) Stiel, also mit metuloiden Kaulozystiden zu sein scheint. dann wäre es keine cervicolores, und dann würde ich wohl zu bresadolae tendieren, wobei die ja immerhin teilweise ein (oft aber nur einseitig) gerandetes Knöllchen hätte, und mir bisher nur mit anderen Farbverläufen und Strukturen der HUtoberfläche begegnet ist.

LG, Pablo.

Zitat von abeja

Hallo,

dass bei Ditte die Pilze anders ausssehen, hatte ich auch bemerkt.

Sie trennt aber auch zwischen I. nitidiuscula und I. tarda (die auf der ital. Seite - mit Bedenken - angelehnt an andere Autoren- noch als eine Art angesehen werden).

Inocybe - nitidiuscula

Inocybe - tarda

Vielleicht ist es auch ein Problem(chen), dass der Pilz von Craterelle ja weder besonders früh noch besonders spät im Jahr gefunden wurde?

Na ja ... ich habe keine Ahnung.

Aber diese da (wie auch immer) sollen nur oben bereift sein, einen leicht verdickten (aber nicht wirklich knolligen, nicht gerandet knolligen Stiel haben) und die Hutstruktur wird auch bei Ditte als relativ variabel angegeben.

nitidiuscula: "Hutoberfläche oft fast seidig glatt; anliegend feinfaserig"

tarda: "Hutoberfläche glatt- und feinfaserig, aber auch leicht wollig"

Ich tippe dann einfach mal auf I. nitidiuscula s.l. (falls das erlaubt ist) , also inkl. der Art(en), die Ditte davon inzwischen als getrennt ansieht.

(Ach so: PN ... ist aber doch egal, oder?)

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Hi,

schöne Idee, aber bei denen (nitidiuscula und tarda kenne ich zufälligerweise) habe ich eine Bräunung, bzw. vorherige Rötung noch nicht erlebt. So wie es derzeit aussieht, bin ich bei Pablos Idee mit einem der Cervicolores.

l.g.

Stefan

Salut!

Nuja, von den cervicolores hatte ich ja mittlerweile wieder abstand genommen, wegen der anders aussehenden Stielbereifung.

Ich bin jetzt nicht so wirklich mit den aktuell von Ditte verfolgten Begriffsdefinitionen vertraut, aber ich bin sicher, mit:

Zitat

nitidiuscula: "Hutoberfläche oft fast seidig glatt; anliegend feinfaserig"

tarda: "Hutoberfläche glatt- und feinfaserig, aber auch leicht wollig"

Sind schon zwei unterschiedliche Sachen gemeint.
Zumindest verstehe ich das so daß tarda eine Tendenz zeigt, daß de Hutoberfläche fein wollig aufschuppt, und dieses Verhalten fehlt bei nitidiuscula. "seidig glatt" dürfte auch anders zu verstehen sein als "feinfaserig": vermuten würde ich, daß bei "seidig glatt" generell keine einzelnen radialfasern erkennbar sind (mit blosem Auge). Bei feinfaserig eben schon.
So am Rande hatte ich mitbekommen, daß diese Nuancen in der Struktur der Hutoberflächen mitunter wichtige Kriterein zur abgrenzung sind.

Und ich glaube immer noch, daß die ersten Kollekrionen bei den italienischen Kollegen eher was aus dem lacera - Aggregat zeigen. Siehe andere Sporenform (deutlich abweichender Qotient).

Und klar: Wenn man Dittes Bilder anguckt, käme ich nie auf die Idee, daß das eine Art sein soll (also nitidiuscula und tarda).
Was wohl auch durch DNA - Analysen gestützt wird, sonst würde Ditte die beiden ja nicht getrennt führen.

LG, Pablo.

Hallo Craterelle,

oh, Dittes Bestimmung ist tatsächlich eine kleine Überraschung. Den hatte ich gar nicht auf dem Schirm.

Aber gut, wieder was dazugelernt. Danke für die Rückmeldung.

l.g.

Stefan

Hallo, Craterelle!

Danke an dich und Ditte für die Auflösung dieses Rätsels.
Da hätte ich doch besser mal bei den Rimosae bleiben sollen. Daß es dabei auch eine solcherart verfärbende Art gibt, wusste ich einfach nicht.

LG, Pablo.

Zitat von nobi

Der Weinrote also!

Den kenne ich nur aus Büchern und dachte bisher, dass man den makroskopisch problemlos ansprechen kann.

Kann man eben nicht, wie der Thread beweist. Wieder was gelernt.

Danke fürs dranbleiben, Craterelle und und natürlich auch Ditte für die Auflösung.

Liebe Grüße vom Nobi

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Hi Nobi,

stimmt so nicht ganz. Den hast du schon mal gesehen. Erinnerst du dich an die eine Exkursion zum Bahndamm beim Forsthaus Klotzsche, die wir gemeinsam gemacht haben, vor wieviel Jahren? 2014 oder so. Mann wie die Zeit vergeht.

Beim Tennisplatz hatte ich die Art damals bei der Exkursion gefunden.

l.g.

Stefan