Inocyben mit lila (rosa?) Stielspitze

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  • Hallo miteinander,


    es war gar nicht viel los in den Wäldern, viel zu trocken, doch auf der Wiesen direkt neben dem Wald war doch einiges zu finden. Auf einer relativ fetten Wiese mit Klee und Stumpfem Ampfer fanden sich zwei meiner Meinung nach unterschiedliche Inocyben mit lila bzw. rosa Stielspitze.

    Die erste Kollektion wuchs in der Wiese, ca. 3 m vom Waldrand entfernt, daneben auch noch Laccarien. Ich nehme keinen besonderen Geruch wahr, aber ich hab auch Schnupfen und die Pilze waren im Kühlschrank. Vielleicht kommt ja noch was. Die Hutoberfläche ist schuppig.




    Die zweite Kollektion wuchs ca. 8 m entfernt auf dem grasigen Weg direkt neben dem Wald, der übrigens aus Fichten, Lärchen und Föhren bestand. Diese Pilze haben einen eher glatten Hut. Auch bei denen nehme ich grad keinen Geruch wahr.



    Ich hab irgendwo mal aufgeschnappt, es gäbe nur drei Arten von Risspilzen mit lila Stielspitze, da könnte sich ja fast eine Bestimmung ausgehen... Hat jemand eine Idee zu meinen Pilzen?


    LG

    romana

    103-15 APR2017+17(3.Platz)+2(Wette)=107-1(OBR)-15 APR2018=91+13(3.Platz)+8(Wetten)=112-2+7(Wette)=117-15 APR2019=102+8(8.Platz)=110-15 APR2020=95+12(3.Platz)+27(Wetten)=134-15 APR2021=119+10(4.Platz)+12(Wetten)=141-15+16 APR2022=142-15(APR2023)=127+18=145-15(APR24)=130

    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Romana!


    Ja, ich fürchte, das sind doch so einige mehr als 3 Arten.

    Spontan fallen mir Inocybe cincinnata udn Inocybe griseolilacina ein, keine deiner beiden Kollektionen sollte eine der beiden Arten sein.
    Eventuell sind deine beiden Kollektionen auch zwei verschiedene Arten, die sturktur der Hutoberfläche ist schon deutlich anders.



    LG; Pablo.

  • Hallo Pablo,

    hab schon befürchtet, dass es doch nicht so einfach wird. Ist vielleicht nicht so rausgekommen, aber ich gehe davon aus, dass es zwei Arten sind.

    Mal sehen, was noch rauskommt...

    Danke dir!

    LG

    romana

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    • Offizieller Beitrag

    Hi,


    heißer Tipp. Inocybe pusio ;) sollte aber mikroskopisch abgesichert werden.


    l.g.

    Stefan

  • Hallo Stefan,

    danke für deinen Tipp! Ich werde gleich zu mikroskopieren beginnen. Denkst du, beide Kollektionen sind die gleiche Art? Sie wirken so unterschiedlich, zumindest von oben.


    LG

    romana

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    • Offizieller Beitrag

    Ja denke ich (erstmal). Ich halte die unterschiedlichen Huthautstrukturen für wetterbedingt, zumal es sich bei I. pusio wohl um ein vermutetes Artenaggregat handelt. Kann mich aber auch sehr gut täuschen. Risspilze haben immer ein gewisses Potential den/die BestimmerIn zum Narren zu halten.


    Ich würde vorschlagen, dass du erstmal mikroskopiert, deine Ergebnisse mit Dittes Seite abgleichst und dann sehen wir ggf. weiter. ;)


    l.g.

    Stefan

  • Okay, mach ich. Wie finde ich Dittes Seite? Die ist sicher hilfreich!

    LG

    romana

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  • Danke Rudi,

    du hast mich auf die richtige Spur gebracht ^^ Bin selbst draufgekommen, dass es inoybe.org heißen sollte :cool: Ich fang gleich mal an und melde mich dann.

    LG

    romana

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  • Hallo Rudi,

    sei nicht zu streng mit dir, kann ja jedem mal passieren... :giggle:

    Ich hab die beiden Kollektionen mikroskopiert und denke, dass es unterschiedliche Arten sind. Die erste mit dem schuppigen Hut passt meiner Meinung nach gut zu Dittes Inocybe pusio. Die zweite hat etwas unterschiedliche Sporen und Zystiden. Aber seht selbst:


    Erste Kollektion, schuppiger Hut

    Sporen: 9 - 10,8 x 4,8 - 5

    Cheilozystiden: 65 - 70 x 12






    Zweite Kollektion, eher glatter Hut:

    Sporen: 9 - 10,5 x 5,2 - 6,3

    Cheilozystiden: 55 - 60 x 16 - 20, mit Kristallschopf







    LG

    romana

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    • Offizieller Beitrag

    Hi,


    ohne Fruchtkörper in der Hand schwer zu beurteilen. :/ Der erste kann wirklich gut I. pusio sein; allerdings sind mir schon wieder die gezeigten Zystiden schon wieder zu dickwandig...


    Zur zweiten sage ich mal nix. Eine gute Idee dazu habe ich leider nicht.


    l.g.

    Stefan

  • Hallo Stefan,

    also doch schwierige Inocyben, vor allem ohne Pilz in der Hand. Ich schau mal, ob Irmgard sich seiner bzw. ihrer annehmen will. Sie ist ja meist oder immer ziemlich eingedeckt, aber jetzt ist ja schon einiges an Vorarbeit erledigt. Danke jedenfalls für deine Hilfe!

    LG

    romana

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    • Offizieller Beitrag

    Hi,


    Ditte wäre vielleicht auch noch eine dankbare Abnehmerin. Mir könntest du die ggf. auch schicken, aber nur, wenn du sonst niemanden findest, der die dir abnimmt. Wenn der erste Pilz wirklich I. pusio ist, dann sehe ich gute Karten, das zu bestätigen.


    l.g.

    Stefan

    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Romana!


    Mikroskopisch könnte es trotzdem das Selbe sein. Bei den Zystiden sollte man damit rechnen, daß Pleuro- udn Cheilozystiden nicht immer einheitlich in de Form sind. Da braucht man von beiden ein gutes Gesamtbild, muss also mögclihst viele beobachten.
    Aber ich kenne mich in der Gattung wirklich kaum aus, wenn Ditte da bereit ist zu helfen, wär's natürlich famos.


    Die >Mycena - seite< ist übrigens auch einen eintrag in die Favoritenleiste wert, nur so am Rande. Endet im Gegensatz zu >Dittes Seite< aber auf .no, nicht auf .org. :gzwinkern:



    LG, Pablo.

  • Hallo Romana, auf deine email-Bitte hin hab ich mir das jetzt angeschaut....

    Also, es handelt sich um zwei Arten. Die erste, das sieht man ja auf dem Foto, ist strubbelig und ist schon makroskopisch (beispielswweise auch an den braunen Fäserchen auf dem Stiel) unschwer als cincinnata var. major zu erkennen, was dann durch die Mikro-Bilder bestätigt wird. Mit KOH sind die auch deutlich gefärbt, was hier auf dem Foto nicht gut rüberkommt, dennoch ist die Form der Zyxstiden eindeutig und auch die der Sporen. Kein Zweifel.


    Die zweite ist eine andere Art, die ich mir selbst anschauen müsste, denn die Zystidenbilder sind zu uneinheitlich, um einen genaueren Eindruck zu bekommen. Es gibt etliche lilastielige Arten. Inocybe pusio aber sehe ich da - zumindest nach meinem ersten Eindruck - nicht.

    Also, ich denke, Romana, du wartest mit dem Sequenzieren und schickst mir, wie vorgeschlagen, einen Fruchtkörper von Kollektion 2. Ich melde mich bei dir und dann sehen wir weiter. Die Gruppe der lilastieligen Arten ist, wie die meisten, noch nicht aufgearbeitet. (Es gibt beispielsweise einen ganzen dicken Artikel mit vor wenigen Jahren neu beschriebenen Arten aus Frankreich....)

    Herzlich, Ditte

  • Hallo Ditte,

    danke, dass du dir meine Pilze angeschaut hast und natürlich auch für die Bestimmung! Sind es also doch zwei Arten - da bin ich aber froh. Für mich wäre das wiedermal unverständlich gewesen, wie ein Pilz so unterschiedlich aussehen kann. Inocybe cincinnata var. major hatte ich schon mal, aber aus dem Waldvierte, 2016l. Damals war der Pilz kräftiger.

    Ich werde beide Kollektionen trocknen und schicke dir von der zweiten mit den glatten Hüten gerne ein Exemplar zu, kannst auch mehrere haben - ich habe 7 Fruchtkörper mitgenommen. Sag mir einfach deine Adresse, dann sende ich sie nächste Woche ab.

    Gleich mal im Voraus: danke, dass du dir meine Inocybe näher anschaust - bin schon gespannt auf das Ergebnis!

    Liebe Grüße,

    romana

    103-15 APR2017+17(3.Platz)+2(Wette)=107-1(OBR)-15 APR2018=91+13(3.Platz)+8(Wetten)=112-2+7(Wette)=117-15 APR2019=102+8(8.Platz)=110-15 APR2020=95+12(3.Platz)+27(Wetten)=134-15 APR2021=119+10(4.Platz)+12(Wetten)=141-15+16 APR2022=142-15(APR2023)=127+18=145-15(APR24)=130

    • Offizieller Beitrag

    Hallo ihr lieben,


    so kann man sich täuschen. :)


    l.g.

    Stefan

    Risspilz: hui; Rissklettern: bisher pfui; ab nun: na ja mal sehen...


    Derzeit so pilzgeschädigt, das geht auf keine Huthaut. :D


    Meine Antworten hier stellen nur Bestimmungsvorschläge dar. Verzehrsfreigaben gibts nur vom PSV vor Ort.


    PSV-Prüfungstemine 2024: hier