Uploadfreier Sonntag

Das lässt die Industrie sich nicht mehr nehmen.

Endlich kann man das freie Netz in ein (monetär) kontrolliertes umwandeln. Geld! Geld! Geld!

Wer es hat regiert die Welt und bald auch das überwachte und zensierte Internet. Irgendwann ist alles dort Firmengelände.

Hallo Zusammen,

wie oben angegeben können eir alle die Petition auf Change.org unterstützen, um den Blödsinn mit den erzwungenen Uploadfiltern zu verhindern!

Grüßle

RudiS

Und in welche Richtung sich so etwas wirklich entwickeln könnte können wir heute leider schon in erschreckendem Tempo und Ausmaß in China beobachten.

Mit digitaler Kontrolle auf das reale Leben Einfluß nehmen. Mehr und mehr bis keine freie Entfaltung, keine Individualität, keine Kreativität, keine Innovation, mehr möglich ist. Drohnenleben. Unfrei! So läuft in China der Hase mit der Internetzensur und dem Sozialkredit-System. Wie sich China die Zukunft plant wage ich hier gar nicht auszusprechen. Die Hardware wird schon lange in Stellung gebracht und die Software hat die Arbeit auch aufgenommen. Was wohl kommen wird beginnt mit "Imp" und endet auf "erium". Die Ameisen brauchen neues Terretorium. Dem zu begegnen dürfte extrem schwierig werden.

Nun ja. Bei uns läuft die Sache natürlich anders ab. Aber der Kontrollverlust unserer Freiheit beginnt mit solchen kleinen Schritten. Das Recht sich frei zu äußern und mitzuteilen zerbröselt mit jedem Verbot, denn nichts anderes geschieht hier. Kannst du nicht zahlen, lass die Finger davon. Wer davon profitiert liegt auf der Hand. Uploadfilter sind zudem auch nicht die einzigen Werkzeuge die unsereins schon heute sortieren. Leider, leider, leider sind wir aber alle nur Lemminge.

^{Hallo und schönen Tag nach HH,}

^{zu Deinem Thema und Text, gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen - dicken Dank dafür!}

^{Beste Grüße}

^Walter

Hallo zusammen,

also ich hätte schon noch die Frage, was genau wem genau durch diesen Uploadfreien Sonntag bewiesen/aufgezeigt/verdeutlicht werden soll. Im Moment stellt es sich mir folgendermaßen dar: Frank sperrt für einen Tag lang alle upgeloadeten Elemente und neue Uploads, damit sich möglichst viele Forums-User ärgern und ihren Ärger in eine Petition zugunsten der Interessengemeinschaft der Forumsbetreiber (so wurde sie im Anfangsbeitrag bezeichnet) einbringen. Falls sich nicht genug User für eine Petition stark machen, würden dann weitere verärgernde bzw. "sensibilisierende" Uploadfreie Sonntage folgen? Und wären damit nicht die Forums-User letztlich die "Geknutschten"?

FG

Oehrling

Au Backe, dann müssten wir ja wieder Fachbücher und Zeitschriften lesen, und uns wieder wie ganz früher in der Kneipe treffen um Pilzbilder zu gucken. Echt eine Horrorvision. Bloß gut, dass ich mich nicht vom Internet abhängig gemacht habe.

Ja, ziemlicher Horror.

Rückschritt ist eigentlich nie eine gute Idee.

Neuigkeiten!

Man strebt gerade an die finale Abstimmung auf nächste Woche vorzuverlegen um die Proteste ins Leere laufen zu lassen. Die geplanten europaweiten Großdemo´s direkt vor der Abstimmung kämen dadurch zu spät. Die Entscheidung darüber soll am Donnerstag getroffen werden. Da sieht man´s mal wieder wie man versucht uns ...

Auch ich schließe mich allem und allen an und rufe dazu auf gegen die Zensur zu stimmen. Meine Meinung ist: Wir sind auf dem geraden Weg (zurück) in eine Diktatur. Sorry - ich will unter allen Umständen vermeiden politische Themen hier im Forum anzustreichen aber es geht nicht anders. Warum? Es geht dehalb nicht anders weil es uns freie Hobby- (oder Profi-) Mykologen (die ich eher als Künstler sehe) betrifft.

Wir müssen verhindern dass wir zensiert werden. Das Internet ermöglicht es uns, unsere Bilder, Informationen, unsere Freude über Funde zu teilen. Uns auszutauschen, in Kontakt zu treten, und nicht zuletzt einfach Spaß zu haben. Bitte verhindert es mit Eurer Stimme gegen (hoffentlich Euch inzwischen bekannte) "Organe"... Ich habe alles getan was in meiner Macht steht. Tut es auch...
Beste Grüße

Dieter

Und wenn sie es dann doch tun... Deutschland raus aus der EU? Und nächstes Mal die entsprechenden Parteien wählen? Wäre eigentlich konsequent.

Servus beinand,

hm, ein schwieriges Thema. Ich leite ja selbst ein mykologisches Forum und bin bei einem zweiten Co-Admin. Copyright ist ein Problem und man kommt manuell nicht mehr hinterher. Insofern ist es fast logisch, dass versucht wird, durch Filterprogramme gegenzusteuern.

Es ist eben das immer wiederkehrende Problem, dass maximale Freiheit und maximale Sicherheit nicht zusammenpassen. Man muss immer Kompromisse eingehen, die mal mehr zulasten der Freiheit, mal zulasten der Sicherheit gehen. Mit Sicherheit ist hier eben der Schutz vor dem Diebstahl geistigen Eigentums.

Meist wird das alles weniger heiß gegessen als es gekocht wird. Beispiel Datenschutzverordnung. Ja, es war lästig, intern definieren zu müssen, wo welche Daten genau gespeichert sind und Transparenz zu erzeugen. Mehr war aber nicht. In dem Pilzforum, das ich leite, sind immer noch externe Bilder zugelassen (etc.). Wir sind aber auch ein Verein als Träger und kein kommerzieller Betrieb, was uns das einfacher macht als beispielsweise hier (Träger: kommerzieller Betrieb, zudem Einnahmen über Werbeeinblendungen). Uns drohen keine Strafen, sondern im Falle von Verstößen Ermahungen. Und bisher gab es keinen Verstoß bzw. es gab keine Ermahnung.

Die Uplaodfilter sind mir auch mehr als suspekt, da man diese ja auch als Zensurprogramme einsetzen könnte. Wenn sie aber am Ende "nur" gegen Inhalte einer Datenbank mit urheberrechtlich geschützten Inhalten abgleichen, dann dürfte die Suppe aber auch kühler gegessen werden, als sie gekocht wird. Ich vermute ohnehin, dass dann noch nachgebessert wird. So ist es ja legal, Auszüge aus urheberrechtlichen Schriften zu verwenden - beispielsweise in der Wissenschaft, man darf zitieren, auch wortwörtlich, aber eben nur bis zu einer festgelegten Grenze. Würden da die Filter komplett sperren, müsste man dagegen ja klagen können. Man kan ja auch auf einer Website oder in einem Forum wissenschaftlich publizieren.

Ich denke, dass da so manche Klage eingereicht wird. Und noch sind wir ja in einem Rechtsstaat.

Auf der anderen Seite muss man auch z.B. an Journalisten denken. Früher gab es immerhin die Einnahmen durch den Verkauf von Zeitschriften/Zeitungen. Heute liest man Nachrichten meist im Internet - naja, ich mache es so. Ich habe nicht die Zeit, in der Früh die Süddeutsche zu lesen. Und denke ich an die Unmengen an Papier, die täglich durch die Tageszeitungen verbraucht werden, bekomme ich als Pilzfreund einen Stich ins Herz.

Die Alternative? Onlineangebote der Zeitungsredaktionen. Und werden die jetzt geklaut, dann ist es aus mit Einnahmen, dann ist es aus mit Geld für Journalisten (die oft genug eh nach Zeilengeld für einen Hungerlohn schreiben).

Jede Medaille hat zwei Seiten. Ich selbst bin gegen die Uplaodfilter, da ich hier ein Missbrauchspotential sehe, das ir nicht gefällt. Ich kann aber nachvollziehen, warum über solche Lösungen nachgedacht wird. Ich habe nur keine Angst vor Horrorszenarien, denn die will sicher niemand - auch nicht die Politiker, die die Filter wollen. Denn zumindest wollen die wieder gewählt werden.

Ich bin daher recht entspannt und schaue mal, was da so kommt. Ändern kann man aktuell eh nichts. Ich habe die Petition unterschrieben, aber mehr kann ich nicht machen. Ich denke nicht, dass der Sonntag ohne Uploads irgendwas ändert. Und jetzt ist das ja eh rum ums Eck. Schaun mer mal, was sich ergibt...

Liebe Grüße,

Christoph

Zitat von Tricholomopsis

Wir sind aber auch ein Verein als Träger und kein kommerzieller Betrieb, was uns das einfacher macht als beispielsweise hier (Träger: kommerzieller Betrieb, zudem Einnahmen über Werbeeinblendungen).

War das eigentlich immer schon so, dass der Träger dieses Forums ein kommerzieller Betrieb war? Und würde es kein Problem geben bzw. das Problem viel kleiner sein, wenn dieses Forum nicht-kommerziell betrieben würde?

Servus Frank,

da hast du mich missverstanden. Ich werde doch keinen Uploadfilter selber programmieren und in einer eigenen Datenbank urheberrechtlich relevante Inhalte katalogisieren. Es geht doch, wenn ich es richtig verstanden habe, darum, dass die Provider Inhalte blocken sollen, die möglicherweise Urheberrecht verletzen. Und das können die Filter ja nur erkennen, wenn sie eine Datenbank im Rücken haben.

Ich werde einen Teufel tun und irgendwelche Datenbanken selbst aufbauen.

Was Verein vs. Firma angeht - es ist schon ein Unterschied, denn bei Verstößen gegen Datenschutzauflagen werden Firmen einem anderen Strafenkatalog ausgesetzt. Das war aber auch nur ein Beispiel - hier geht es ja jetzt um Urheberrechte. Und lädt man beispielsweise eine Abbildung aus einem Fachartikel hoch (unter Quellenangabe), so ist das rechtlich gedeckt, wenn dies aus rein wissenschaftlichen Gründen passiert. Das kann aber so ein Filter nicht unterscheiden, denke ich jedenfalls. Deshalb glaube ich nicht, dass das dauerhaft so gehen wird, denn es wird dann sicher Klagen gegen die Praxis der Filter geben, da sie geltendes Recht verhindern (eben das recht auf Zitate).

Ich kann es mir also technisch nicht so ganz vorstellen, wie das gehen soll. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass kleinen - insbesondere privaten oder von Vereinen geleiteten Foren etwas drohen sollte. Falls doch, dann wäre es das Ende der kleinen Foren - und das glaube ich auch nicht, denn das würde die Wählerschaft verärgern.

Schaung mer mal, dann seng mer scho.

Liebe Grüße,

Christoph

Servus Frank,

ah, o.k., jetzt ist mir klar, was du meinst. Nein, ich werde keine Uploadfilter selber installieren und auch kein Geld für eine Datenbankanbindung ausgeben.

Ich bin da ohnehin neugierig, wie das Gesetz durchgesetzt werden soll. Es gibt ja einen Richtsspruch des EuGH, demzufolge Uploadfilter einer allgemeinen Überwachungspflicht entsprechen, die in der EU verboten ist. Es wird sicherlich sofort gerichtliche Maßnahmen gegen des Gestez geben - hoffe ich jedenfalls.

Warum ich jedenfalls nicht glaube, dass es kleine Pilzforen betrifft:

Die wenigen, möglicherweise urheberrechtlich geschützten Inhalte, die hochgeladen werden könnten, sind m.E. meist von der Zitiermöglichkeit von wissenschaftlichen Texten abgedeckt. Fotos, die eingestellt werden, sind private Pilzfotos - und falls mit Personen darauf, so kann von außen kein Urheberrechtsverstoß erkannt werden, zumal es dann wiederum um Datenschutz und nicht das Urheberrecht geht.

Insofern sehe ich keine Notwendigkeit, dass bei kleinen Pilzforen eine automatisierte Überwachung (die ohnehin nicht rechtskonform ist) erfolgen müsse. Da reicht das reine Drüberschauen, ob problematische Inhalte gepostet werden , die dann eben rausgenommen werden.

Bei großen Plattformen mit sehr viel Traffic kann man es nicht mehr manuell machen. Da mag es sein, dass Art. 13 dazu führt, dass hier automatisierte Lösungen vorgeschrieben werden - insofern sie nicht wie gesagt vom EuGH geschluckt werden.

Was man wohl in den Foren abschalten muss, sind Einbindungen von youtube-Videos oder anderen Multimedia-Inhalten, wobei das ja nicht weltbewegend wäre. Im off-topic-Bereich muss man wohl mit aus fb genommenen Karikaturen und anderen witzigen Bildern aufpassen. Aber die findet man eh nicht in Pilzforen.

Die Entscheidung fällt bald - ich bin da ehrlich gesagt so fatalistisch, dass ich nicht glaube, noch was ändern zu können. Zumal es eine Entscheidung des EU-Parlaments ist.

Drück also die Daumen, dass es wirklich so glimpflich wird, wie ich hoffe und dass kleine Foren (wozu ich auch Pilzforum.eu zähle - übersichtlicher Inhalt, kaum Gefahr von Urheberrechtsproblemen) auch rein manuell durch normales "Drüberschauen" die rechtliche Seite abfedern, sodass Haftungsfragen nicht mehr so relevant sind, weil man ja die Pflicht erfüllt, Verstöße zu vermeiden.

Ich bin allerdings Mykologe / Biologe und kein Jurist. Vielleicht sehe ich es auch zu lässig. Dennoch bleibe ich erstmal so blauäugig und gehe nicht davon aus, das Forum aufgrund nicht leistbarer rechtlicher Rahmen eindampfen zu müssen.

Schaun mer mal... vielleicht rettet und der EuGH vor den Entscheidungen der Politik, denn dafür ist er ja da.

Liebe Grüße,

Christoph

folgende Ideen dazu:

- Umzug des betreibenden Unternehmens in die Schweiz, oder sonst wo hin - nur nicht in die EU.

- meine Beiträge sind nicht betroffen - ähnlich hier: Auf Magerrasen ist's nie langweilig... Teil 1 --> aber nur, was die Bilder betrifft, die Texte kann ich auch auf meinem Server packen - das könnte prinzipiell jeder Fori so umsetzen sofern er einen Webspace hat... Natürlich erfordert es einige Kenntnisse. Bei den Bilder bin ich also ganz alleine in der "Haftung". (Totaler Käse natürlich, weil ich oder Matthias sie ja selbst gemacht haben)

- eine Mailing-List anstatt einem Forum einrichten. Fucking Nachteil: Neue Pilzfreunde sehen nichts mehr von den tollen Beiträgen.

Beste Grüße

Dieter

Ich setze mich dann mit 'nem Anwaltskollegen zusammen, lade überall anonym meine Bilder in Hobbyforen und lasse direkt abmahnen. Ist doch ein feines Geschäftsmodell.

Ernsthaft, diese ganze Reform ist grober Unfug. Sie ist unklar definiert, die Ausschlussklauseln für "Startups" erfüllt kaum jemand, die technische Umsetzung ist fragwürdig und befördert ein Oligopol der großen Plattformen, die sich die Filtertechniken leisten können und dann die Hand aufhalten um ihre Filtertechnik zu verkaufen. Es wird, aus Angst vor Abmahnungen, auch eher zu grob als zu seicht gefiltert werden.

Hier gibt es eine Übersicht über die anstehenden Demos. Ich werde auch hingehen.

Hier ein Video von einem Juristen, der das ganze Gesetzesvorhaben verständlich aufdröselt. Es lohnt sich die 50 Minuten zu investieren, denn er stellt die Kritikpunkte recht klar heraus:

LG.

Ich möchte erinnern daß am 23ten März, also schon am kommenden Sonnabend, der Tag der Großdemonstrationen gegen die Urheberrechtsreform ist.

Mein Wunsch, geht bitte hin, sofern ihr könnt. Ihr braucht kein Plakat, müßt nicht Parolen rufen oder sonstiges. Aber bitte zeigt daß auch ihr nicht einverstanden seid. Geht hin, geht mit.

Wäre toll und ist wirklich wichtig. Jung, alt, arm, reich, schwarz, weiß, gelb oder auch kunterbunt. Es geht uns alle an.

In Deutschland gibt es reichlich Demo´s.

Um zu sehen ob bei euch etwas in der Nähe stattfindet schaut mal hier nach.

Falls sich jemand noch etwas schlau machen möchte, hier gibt es ein Dokument der Kanzlei WBS wo auf alle Punkte zur beabsichtigten EU-Urheberrechtsreform eingegangen wird.

Rechtsanwalt Christian Solmecke von der erwähnten Kanzlei hat sich sehr um die Aufklärung zu diesem Thema verdient gemacht. Darum verweise ich gerne auf ihn, nicht etwa um für ihn zu werben. Es geht lediglich um die Sache. Die Berichte von ihm auf Youtube sind zudem eine gute Quelle um bezüglich der Reform auf dem laufenden zu bleiben.

In Hamburg startet die Demo um 13 Uhr auf dem Gänsemarkt. Vielleicht sieht man sich.

Es kommt noch viiiiel schlimmer.

Ich wundere mich wie ruhig und sachlich der Anwalt darüber berichtet denn in meinen Augen würde damit ein Werkzeug zur willkürlichen Kontrolle über das Internet eingeführt.

Wer regiert bestimmt was er im Netz mundtot machen will. Man muß nur entsprechend definieren und kann OHNE die Justiz zu bemühen (also ohne richterlichen Beschluß beispielsweise) alle Inhalte im Netz verhindern, tilgen, bestrafen. Leute präventiv ausschließen gar. Eine amtliche Beschuldigung genügt dafür gewissermaßen. Zumindest erstmal. Im realen Leben kann man dann versuchen dagegen etwas zu unternehmen.

Bei diesem enormen Rechtsruck der gerade durch Europa läuft ist es nur eine Frage der Zeit bis der Richtige die Zügel an die Hand bekommt. Ich sehe hier eine Diktatur kommen. Und das mit großen Schritten. Meine Fresse ...

Das versuchen DIE einfach mal so einzuführen. Wer DIE sind darf sich mal jeder selber überlegen.

Tut mir leid daß ich jetzt etwas politisch werde und vom eigentlichen Forengeschehen abweiche.

Wenn dieser "Terrorfilter" jedoch kommt (ob er umsetzbar ist ist dabei absolut unerheblich! Beschließen, Verordnen, Nutzen!) ist es um uns geschehen. Dann kann man das Volk mundtot machen und auf Kurs bringen.

Und SIE versuchen es einfach mal. Vielleicht nur ein Versuch aber das wird ganz sicher fortgeführt. Der Weg jedenfalls ist klar.

Wenn die May darum aus der EU will kann ich das nachvollziehen.

Die Europawahl am 23.–26. Mai 2019 sollte für uns alle ein Pflichtgang werden. Ganz besonders von unserer Jugend denn die waren bislang zu faul oder zu desillusioniert. Geht diesmal hin verhindert die Köpfe die uns diesen Sch... eingehandelt haben. Welche Parteien und Köpfe dafür verantwortlich zeichnen ist hoffentlich bekannt?

Ich weiß, man hält kaum jemanden für wählbar. Aber blendet mal alles andere aus und rettet das Internet und indirekt damit die Demokratie. Macht euer Kreuz und am besten an der richtigen Stelle.

Die Schlacht ist geschlagen und verloren. Die Europäer wollen sich mit Macht selbst abschaffen.

RudiS