für den Themenstarter scheiße

Hallo Peter,

wir haben zumindest in Deutschland ein Betäubungsmittelgesetz und ich denke mal in Österreich gibt ein ähnliches Pendant. Wenn wir uns auf solche Anfragen einlassen, dann machen wir uns, bzw. der Betreiber des Forums sich strafbar, weswegen wir Mods uns und den Betreiber schützen müssen.

l.g.

Stefan

Hallo, Peter!

Hä? Lethal? Wie kommt das denn jetzt da rein. Ich schrieb von psychotischen Zuständen, und dazu findest du auch ausreichend Statistiken. Unter anderem auch rezidivierende psychotische Schübe nach einmaligem Gebrauch...

Das Zeug ist saugefährlich, wenn es unkontrolliert eingenommen wird.

Aber darum ging es in dem Fall gar nicht.

Das Thema habe ich aus einem ganz anderen grund geschlossen, und das auch dort erklärt:
Wir können die Absicht des Themenstarters nicht sicher beurteilen. Die kann völlig harmlos sein. In dem Moment, wo es in dem Thema aber nicht mehr um die Pilze geht, sondern nur noch darum, daß die einen den "Drogi" anflamen, und die anderen ebenso vehement und irrational Partei für Rauschpilzheiapopeia ergreifen, spielt die ursprüngliche absicht des Themenstarters keine Rolle mehr, sondern es wird nur noch ein Ideologiekrieg auf seine Kosten ausgetragen.

Darum auch der Hinweis, das Motzen dann bitte an anderer Stelle weiter zu führen.

Auf die 2387479284612934712836ste Wiederholung der Frage oder des Vorwurfs, das Forum müsse ja auch den Mißbrauchsiniteressenten helfen und zur Seite stehen:
Einfache Antwort siehe Stefan.

Detailliertere Antwort (wenn auch schon ungefähr 2387479284612934712836 mal hier im Forum diskutiert): Wir können - eben wenn eine Mißbrauchsabsicht dahinter steckt - denen überhaupt gar nichts helfen. Oder? Normale Speisepilze können wir auch nicht frei geben. Wir können Leuten helfen, in einzelnen Merkmalen bei Bestimmungen selbst sicherer zu werden, indem wir Funde hier diskutieren. In dem Sinne: Wir könnten entsprechenden Interessenten dabei helfen, sich selbst mit mehr pilzkundlichem Hintergrund in den Genuss wiederkehrender Psychiatrieaufenthalte zu bringen.

Das ist mir ein Greul, und auch vielen anderen Forenteilnehmern hier.
Es gibt halt auch Leute, die keine Lust haben, anderen bei Selbstschädigung zu assistieren und auch keine Lust, sich in einem Forum zu bewegen, daß sich mit dem Quatsch beschäftigt. Weil es eben immer wieder auch in diese Richtung geht:
Flamewars der Befürworter gegen die Gegner - und alle, die sich dran beteiligen, sind nachher irgendwo die Deppen.

Und ganz im ernst: Aus einem Forum, das sich offen (und dann recht schnell auch oft) mit Psilos (inc. Mißbrauch) und Flamewars beschäftigt, würde ich mich sehr bald zurückziehen. Dazu wäre mir meine Zeit zu schade, weil mich interessiert nicht der Unfug von Rauschsuchenden, sondern mich interessieren Pilze.

LG; Pablo.

Hallo, Peter!

Das ist eben die kritische Frage.

Und da kann man so oder so argumentieren, eine absolute Wahrheit gibt es nicht.

Letztlich muss man sich für eine Schiene entscheiden und das dann auch so vertreten. Dabei spielt dann schon der rechtliche Hintergrund eine Rolle, wie Stefan geschrieben hat: Auch wenn sich der Betreiber vielleicht initial nicht direkt strafbar macht, kann es in einzelnen Situationen in einen Bereich gehen, der rechtlich unangenehm wird - und der Betreiber ist der der als erstes in Haftung genommen wird.

Also nochmal die Frage: Wollen wir das?
Das Problem ist, daß wir hier nichts, aber auch gar nichts kontrollieren können. Im endeffekt nicht mal die PIlze selbst, denn die Unsicherheiten bestehen ja bei halluzinogenen Pilzen nicht weniger als bei Speisepilzen. Was sich aber vor allem ganz und gar unserer Kontrolle entzieht: Was nachher passiert, wenn eine Bestimmungshilfe erfolgt ist.
Jetzt mal völlig unabhängig von den meistens direkt anschließenden Flamewars, die für's Forum einfach Scheiße sind: Mal angenommen, da zeigt jemand tatsächlich so was:

Was machst du denn dann?
Schreibst du hin "sind die falschen", wohl wissend daß es halt sehr wohl Psilocybe cyanescens ist?
In dem Fall s.str., aber ohne Mikros so übers Netz könnte man eh nie mehr als s.l. vermuten, was halt serbica, bohemica usw. einschließt.
Dann kannst du also lügen oder du kannst die Wahrheit schreiben, und auf die Gefahr hinweisen.

Blauende Kahlköpfe, bitte nicht essen?
Wenn's eben genau darum geht, kannst du schreiben, was du willst, die dinger werden in irgendeinem Magen landen.
Und es kann durchaus böse ausgehen. Und in dem Fall kann das für's Forum dann tatsächlich ein Problem werden: entweder weils schief geht, und jemand das leider doch verpeilt hat und ein paar Gifthäublinge dabei waren, oder weil's gut geht und die Leichen nachher aus einem versehentlichen Amoklauf mit einem scheinbar schwebefähigen BWM in einer belebten Fußgängerzone resultierten.

So mal als Worst - Case - Szenario.

Kann man nun abbügeln, von wegen, ach das passiert schon nicht.

Wenn's doch passiert, ist es halt scheiße.
Was ich aber eigentlich damit sagen will: Wir haben - scheißegal, ob wir die Diskussion + Bestimmungshilfe zulassen letztlich null komma null Einfluß.
Und in dem Sinne kann man sie meiner Ansicht nach auch bleiben lassen in diesem Forum.
Auch das kann ein Signal sein: Nein, machen wir nicht, ist gefährlich, ist rechtlich ein Problem, wollen wir nichts mit zu tun haben.

Ganz ehrlich: Wenn das dazu führt, daß jemand sich die Dinger aus einer kontrollierten Zucht bestellt und nicht mit Wildpilzen rumprobiert, bestehen immer noch Risiken, aber weniger, als die durch Verwechslungsgefahren und extrem schwankende Wirkstoffgehalte bei Wildpilzen entstehenden. Es ist immer noch ein Risiko und es ist immer noch gefährlich, aber es ist kontrollierbarer.

Nur: Das war immer noch nicht der Grund, warum ich das letzte Thema (das es eben durchaus noch in der Form gibt, wie es geschrieben wurde) geschlossen habe.
Der Grund war ein anderer, das habe ich aber nun schon zwei mal erklärt. Bitte oben und im erwähnten Thema nachlesen.

Das, was du ansprichst, ist eben sowieso nie ein Problem.
fachliche Diskussionen zu Pilzen mit pscycoaktiven Inhaltsstoffen sind völlig in Ordnung - wenn es um das mykologische Interesse geht. Bei deinen Forschungen, die in der Publikation zu Psilocybe serbica resultierten, ging's ja auch nicht um Mißbrauch, odr? Es ging um die Pilze.

Bei deiner Anfrage zu dem Problem mit dem Kleinkind und dem Pilz ist es so, daß es ebenfalls um's pilzkundliche Interesse ging - da aber mit dem Hintergrund, daß je nach Einordnung des PIlzes zu klären war, in wie weit eine Beeinträchtigung der Gesundheit des Kindes zu erwarten gewesen wäre.

In deinem Fall ist das eh so sonnenklar, weil dich kennen wir hier alle und wenn du dein "Bewusstsein erweitern" willst, hört man das hier ja klar und deutlich (Pflonck), und es hat mit Psilos nix zu tun.

Das sollte aber eine Möglichkeit sein auch für andere Leute, die wir nicht kennen, einfach mal einen Gartenpilz anzufragen, der ihnen komisch vorkommt.
Was übrigens der Grund war, warum wir als Mods die Anfrage überhaupt initial stehen gelassen haben.
Denn da habe ich schon ganz andere Anfragen gesehen, wo die MIßbrauchsabsicht dahinter dann wirklich sehr klar war. Sowas lasse ich - lassen wir! in der Regel dann gerne möglichst rasch verschwinden, aber wenn es eben nicht klar ist und nur eine vage Vermutung: in dubio pro reo.

Funktioniert halt leider nur, solange nirmand laut und deutlich und offen den verfehmten Vorwurf formuliert. Darum nun die klärenden Worte und das Schließen des Themas.

Sind wir als Mods fehlerfrei in dem Bereich? Sicherlich nicht. Aber ich glaube, wir machen es öfter richtig als falsch. Soll heißen: Manchmal trifft es einen Unschuldigen, und manchmal rutscht ein "Schuldiger" (blöder Begriff an der Stelle, aber ihr wisst ja alle, was ich meine) durch.

Sodele, nun hab' ich's doch nochmal erklärt.

Darf ich jetzt *pflonck*?

LG, Pablo.

Hi,

sehe ich wie Pablo.

l.g.

Stefan

Servus!

Die "Übersetzung" stimmt grundätzlich schon, Rudi.

Das ist tatsächlich ein Phänomen in Internetforen, das sich irgendwie noch mal anders verhält als ein normaler Streit. Darum die Verwendung von diesem Begriff.

Die Übergänge zwischen Streitgespräch mit fachlichem Hintergrund und Inhalt und einem "Flamewar" sind freilich fließend. Und (ist mir auch schon passiert) man kann da so ungewollt reinrutschen, ohne es anfangs zu merken. Das entscheidende ist halt, daß es ab einem gewissen Punkt gar nicht mehr um die Sache geht, sondern um das Austragen einer persönlichen rangelei. Weil das sich in der Öffentlichkeit (und zudem noch "halbanonym") abspielt, hat man recht bald noch weitere Leute, die mit aufspringen und hier oder da Partei zu ergreifen, mehr oder weniger willentlich dabei Ressentiments schüren, andere versuchen zu schlichten und gießen dabei Öl ins Feuer (darf man gerne mal raten, welche Rolle ich in solchen Sachen gespielt habe).
Jedenfalls ist ein wesentlcher Charakterzug eines Flamewars auch, daß die emotionalen Aufwallungen den Sachbezug irgendwann überlagern und für alle Beteiligten nicht mehr kontrollierbar sind - vor allem weil es öffentlich passiert und sich immer noch mehr Leute in irgendeiner Form beteiligen.

Vielleicht ist es ein wenig veständlich, warum Moderationen in Foren solche Ansätze gerne zu erkennen versuchen und möglcihst zeitig da einen Riegel vorschieben.
Wobei auch mal ein reinigendes Gewitter hier und da gut sein kann, alles Abwägungssache.

Zum Verfahren von uns als Moderatoren zum Thema "Anfragen mit Mißbrauchsabsicht": Die Diskussion ist ok. Aber sie wird nichts ändern an unserer Verfahrensweise mit solchen Anfragen.
Sowohl aus rechtlichen Gründen als auch aus weiteren, ganz praktischen Gründen nehmen wir es nicht hin, als Plattform für die Bestimmung von hallizinogenen Pilzen mit dem Zweck des Konsums dieser Funde mißbraucht zu werden.

Soweit die Ansage von Betreibern und Moderation.

Warum ich selbst - ganz persönlich und nicht als Moderator! - auch dahinter stehe, habe ich oben schon versucht zu erklären.

Solange es in den Anfragen erkennbar "die Falschen" sind, wäre das vielleicht kein Problem. Aber sobald es "die richtigen" sind, wird's arg kritisch.

Wenn man glaubt, in so einem Fall noch irgendwas erreichen zu können indem man "über Risiken aufklärt" und "an die Vernuft appeliert" - ebenso gut kann man dann auch an den Weihnachtsmann glauben.

Wenn hier signalisiert wird, daß es "die Richtigen" sein könnten, hat man davon auszugehen, daß die Pilze auch gefuttert werden.

Ich will damit persönlich nichts, aber auch gar nichts zu tun haben. Ich glaube, daß es einem großen Teil der Forenteilnehmer ähnlich geht: Die wollen einfach nicht in solche Geschichten reingezogen werden.
Meine persönliche (!) Meinung ist aber auch: Man möge doch den ganzen Klump einfach legalisieren. Das betrifft nicht nur Pilze, sondern selbstverständlich auch Cannabis (von dessen Gefährlichkeit ich übrigens auch sehr überzeugt bin), Kokain sowie etliche weitere pflanzliche und chemische Drogen.

Das erläutere ich hier nicht en detail, aber mir geht's in erster Linie um kontrollierbarkeit der Stoffe, um bessere Hilfe bei den Auswirkungen und bessere Möglichkeiten der Präventionsarbeit.
Konkret auf Psilos bezogen: Die lassen sich wunderbar züchten, so daß man dann auch erstens keine verwechslungsgefahren mehr hat, zweitens die Wirkstoffgehalte kontrollierbar sind.
Und das ist das, was ich am liebsten den Rauschinteressenten raten würde, die sich im Forum melden: Besorgt euch um himmels willen wenigstens Pilze aus kontrolliertem Anbau!

...darf ich nur leider nicht sagen, denn das wäre ja die Auffforderung zu einer Straftat.

Moralisch wäre es aus meiner Sicht aber die sinnvollste Reaktion auf solche Anfragen, vor allem die Sicherste (für den "Rauschsuchenden").

Der Kompromiss ist aus meiner sicht, gar nichts dazu zu sagen, außer, daß wir das hier im Forum nicht haben wollen.

LG, Pablo.

Zitat von Wutzi

irgendwie hast Du unter den gegebenen Verhältnissen ja Recht, Pablo. Niemand möchte eine Mitschuld daran tragen, wenn sich jemand um den Verstand kifft, oder säuft oder psilocybiert (schönes neues Wort). Aber unbefriedigend bleibt, dass mit so unterschiedlichem Maß gemessen wird.

Hi,

was meinst du damit unterschiedliches Maß messen?

l.g.

Stefan

Zitat von Wutzi

Zitat von Climbingfreak

Zitat von Wutzi

Hi,

was meinst du damit unterschiedliches Maß messen?

l.g.

Stefan

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Hallo Stefan,

ich Maine, dass Du Alkohol in jeder Form - sogar gezuckert und aromatisiert für Jugendliche (so was würde ich richtig stark besteuern) - im Supermarkt kaufen darfst, während beispielsweise Cannabis komplett verboten ist, und jugendliche Kiffer sich das Zeug von Drogendealern beschaffen, die auch mit härteren Drogen handeln. Das ist dann sozusagen ein sehr niederschwelliger Zugang zu harten Drogen, die sehr schnell Abhängigkeiten verursachen, wird auf diese Weise zu leicht gemacht, finde ich.

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Ich gebe dir vollkommen recht, aber das Forum ist dafür nicht unbedingt eine geeignete Diskussionsplattform und auch sonst können wir hier an der Stelle die Gesetzeslage ändern...

l.g.

Stefan