Stacheling (Sarcodon) aber ich weiß nicht welcher

**Maria** · 25. August 2019

Hallo Ihr Lieben,

diese Pilze, es standen noch einige ganz kleine da, fand ich heute im Altmühltal am Rande eines Halb-Trockenrasenhanges aber bereits im Wald. (Auf dem Halbtrockenrasenhang wachsen zwar vor allem kalkliebende Pflanzen aber auch Pflanzen, die zumindest einen leicht sauren Boden bevorzugen.) Dort in diesem Eck in dem ich die Pilze fand, wachsen vor allem Rotbuchen, aber auch Fichten, Eichen, Kiefern, usw. munter durcheinander und wahrscheinlich noch so manch anderer Baum. An einen speziellen Geruch kann ich mich nicht erinnern aber bei der Masse der heutigen Pilze die ich beschnupperte bin ich mir da jetzt ehrlich gesagt nicht mehr so ganz sicher - sorry. Bitte, welcher Stacheling, ich hoffe es ist einer, ist dies?

Liebe Grüße

Maria

**Climbingfreak** · 25. August 2019

Hi,

tja das ist schwer. An Sarcodon mag ich nicht so wirklich glauben; eher an einen Phellodon oder Bankera violascens.

Hier is übrigens ein sehr guter Online-Schlüssel der Gruppe.

hydna.htm

l.g.

Stefan

**Maria** · 25. August 2019

Zitat von Climbingfreak

Hi,

tja das ist schwer. An Sarcodon mag ich nicht so wirklich glauben; eher an einen Phellodon oder Bankera violascens.

Hier is übrigens ein sehr guter Online-Schlüssel der Gruppe.

hydna.htm

l.g.

Stefan

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Ach nö - lieber Stefan ich und meine Englischkenntnisse - heul

Gibt es da auch etwas auf Deutsch? Ich habe da nämlich heute noch so eigenartige "Stachlinge" gefunden ....

Liebe Grüße

Maria

**AlexG** · 25. August 2019

Moin

Hast du mal probiert ?

Alex

**Climbingfreak** · 25. August 2019

Zitat von Maria

Ach nö - lieber Stefan ich und meine Englischkenntnisse - heul

Gibt es da auch etwas auf Deutsch? Ich habe da nämlich heute noch so eigenartige "Stachlinge" gefunden ....

Liebe Grüße

Maria

Hi,

na ja, aber was besseres und aktuelleres gibts nicht auf Deutsch. Alternativ kannst du im Band 1 GPBW nachschlagen. Da sind die auch gut aufgeschlüsselt.

l.g.

Stefan

**Maria** · 25. August 2019

Zitat von AlexG

Moin

Hast du mal probiert ?

Alex

Hallo Alex,

nein, habe ich nicht. In welche Richtung würde denn welches Geschmackserlebnis deuten?

Liebe Grüße

Maria

**Maria** · 25. August 2019

Zitat von Climbingfreak

Zitat von Maria

Ach nö - lieber Stefan ich und meine Englischkenntnisse - heul

Gibt es da auch etwas auf Deutsch? Ich habe da nämlich heute noch so eigenartige "Stachlinge" gefunden ....

Liebe Grüße

Maria

Hi,

na ja, aber was besseres und aktuelleres gibts nicht auf Deutsch. Alternativ kannst du im Band 1 GPBW nachschlagen. Da sind die auch gut aufgeschlüsselt.

l.g.

Stefan

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Danke Stefan

Liebe Grüße

Maria

**Climbingfreak** · 25. August 2019

Hi,

na ja einige von denen sind bitter; einige scharf. Aufgrund der weißen Stacheln bin ich aber bei einem Weißsporer und damit ist der Geschmack aus meiner Sicht unerheblich. Die Stachelinge kannst du gerne trocknen und mir schicken, wenn niemand anders sich darum kümmern mag. Tomentella-Frank ist z.B. ein Experte auch für Stachelinge. Seine Meinung wäre schon dazu mal interessant.

l.g.

Stefan

**Beorn** · 25. August 2019

Hallo, Maria!

Ich denke, mit Sarcodon liegst du schon richtig.
Hydnellum ist das nicht, Sarcodon und Bankera sind als Gattungen leicht zu unterscheiden: Sporenpulver im Abwurf bei Sarcodon braun, bei Bankera weiß; Geruch der getrockneten (!) Fruchtkörper bei Bankera deutlich nach Maggi, bei Sarcodon alles Mögliche, aber nicht Maggi.

LG, Pablo.

**Maria** · 25. August 2019

Danke Pablo.

Wenn ich in ein paar Tagen wieder dort bin nehme ich ein oder zwei der Exemplare mit. Wenn es ein wirklich besonderer Geruch gewesen wäre, dann hätte ich mir dies wahrscheinlich gemerkt ( da gab es nämlich so ein paar Pilze heute an deren Geruch ich mich ganz genau erinnern kann!)

Also hier gibts Pilze - ich bin total überfordert - bei Pilzen sowieso aber solche Pilze dann auch noch ...

Liebe Grüße

Maria

**Climbingfreak** · 25. August 2019

Zitat von Maria

Danke Pablo.

Wenn ich in ein paar Tagen wieder dort bin nehme ich ein oder zwei der Exemplare mit. Wenn es ein wirklich besonderer Geruch gewesen wäre, dann hätte ich mir dies wahrscheinlich gemerkt ( da gab es nämlich so ein paar Pilze heute an deren Geruch ich mich ganz genau erinnern kann!)

Also hier gibts Pilze - ich bin total überfordert - bei Pilzen sowieso aber solche Pilze dann auch noch ...

Liebe Grüße

Maria

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Och du musst nur noch 3-4 Jahre dort wohnen bleiben. Den Rest machen wir schon. *kicher* Gerade bei Bestimmungsproblemen "solcher" Pilze haben wir Erfahrung.

**Maria** · 25. August 2019

Nu denn lieber Stefan, wann kommst Du eigentlich wieder einmal vorbei? Wie Blliemchenkaffee geht weiß ich ja nun schon und Du wiederum warst schon genau an der Stelle an der diese Pilze wachsen ...

Ich bräuchte hier echt öfter fach- und sachkundige Besuch!

Liebe Grüße

Maria

**Norbert.S** · 25. August 2019

Hallo Maria,

Kann zu dem Stacheling nichts beitragen , aber wenn du weiter solche Beiträge bringst , kommt wohl öfter Besuch.

(Ich habe auch schon geschaut wie weit das ist , zuviel für Tagesausflug)

Mit dem Fahrrad war ich schonmal da durch , aber ohne Pilzblick.

Gruß

Norbert

**Maria** · 25. August 2019

Zitat von Norbert.S

Hallo Maria,

Kann zu dem Stacheling nichts beitragen , aber wenn du weiter solche Beiträge bringst , kommt wohl öfter Besuch.

(Ich habe auch schon geschaut wie weit das ist , zuviel für Tagesausflug)

Mit dem Fahrrad war ich schonmal da durch , aber ohne Pilzblick.

Gruß

Norbert

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Ich würde mich freuen Norbert

Und wenn ich mir den Berg der Funde und Fotos nur alleine von heute ansehe ... Immerhin habe ich schon einmal geteilt in "Vermutlich Cortinarien", "diverse Milchlinge", "vermutlich Rißpilze", "diverse Saftlinge", "vermutliche Rötlinge", "oh Gott - die ganzen Täublinge", ... ich bin echt überfordert. Wann kommst du?

Liebe Grüße

Maria

**nobi_†** · 26. August 2019

Sehr schöne Habichte zeigst Du, Maria!

Zitat von Climbingfreak

na ja, aber was besseres und aktuelleres gibts nicht auf Deutsch.

Einspruch, Euer Ehren.

Ob nun besser und aktueller sei dahingestellt, aber wenigstens auf deutsch!

Zitat von Maria

Gibt es da auch etwas auf Deutsch?

Da gibt es tatsächlich etwas. Einmal einen sehr schönen Beitrag von Geert Schmidt-Stohn zur Unterscheidung vom Kiefern- und Fichten-Habichtspilz.

(Boletus 24/1, 2001, S. 48-53). Sarcodon imbricatus und S. squamosus_G. Schmidt-Stohn, Bol. 24, 2001.pdf

Desweiteren einen ausfühlichen kommentierten Bestimmungsschlüssel der terrestrischen Stachelpilze von Peter Otto.

(Boletus 21/1, 1997, S. 1-21). Stachelpilze, kommentierter Bestimmungsschlüssel_Otto, 1997.pdf

Ich versuche die beiden Arbeiten mal anzuhängen.

Liebe Grüße

Nobi

**Maria** · 26. August 2019

Danke Nobi!

Ich habe zwar nicht alles verstanden, wäre jetzt auch ein Wunder wenn, aber dann wäre dies der Fichten-Habichtspilz?

Ich habe den in einem gänzlich anderen Habitat (bereits oberflächenversauerter Boden) die letzten zwei Jahre in größeren Beständen immer wieder gefunden und diese sahen anders aus und fühlten sich auch anders an, waren nicht so hart. Ist ja interessant, dass die so unterschiedlich sein können.

Liebe Grüße und die zwei Links speichere ich mir ab.

Maria

**Oehrling** · 29. August 2019

Hallo Maria,

Bei der Frage Kiefern- oder Fichten-Habichtspilz (meiner Meinung nach ist das ein Kiefern-Habichtspilz, Sarcodon squamosus, wegen der filzigen, nicht habichtschuppigen Areale auf dem Hut) ist natürlich entscheidend, ob Kiefern oder Fichten dabeistanden, aber eben auch der Geschmack. Dazu schneidet man ein kleines Stückchen ab und kaut 30 Sekunden darauf herum. Der Fichtenhabicht sollte einen unangenehm herben Beigeschmack haben, der Kiefernhabicht sollte mild sein.

FG

Oehrling

**Maria** · 29. August 2019

Hallo Oehrling,

wie bereits in der Anfrage beschrieben stehen in unmittelbarer Nähe auch Kiefern und Fichten. Und wie bereits angekündigt werde ich beim nächsten Fund etwas vom Pilz probieren.

FG - Maria

**Climbingfreak** · 29. August 2019

Hi,

na ja. Da liegt das Problem. Den Kiefernhabichtspilz habe ich an mehreren Stellen vor der Haustür. Der ist hat bei mir jung keine so glatte Hutoberfläche. Das Angebot steht Maria. Wenn du den wieder findest, dann trockne den und schick den mir. Vielleicht hat auch Tomentella-Frank Interesse.

l.g.

Stefa

**Maria** · 29. August 2019

Mache ich Stefan.

Ich habe eh vor die nächsten Tage dort wieder hin zu gehen. Angenommen die Pilze sind aufgrund der Wärme bereits vertrocknet - trotzdem ein Exemplar mitnehmen?
Ach die wachsen übrigens dort wo ich unbedingt das Birngrün fotografieren wollte als wir zu 5. unterwegs waren.

Liebe Grüße

Maria

**Climbingfreak** · 29. August 2019

Nee oder? DAS Immergrün? OHA, dann ist das vielleicht noch ein ganz anderer Sarcodon. Dort würde ich Squamosus nicht vermuten. Das ist eine Art der mageren Sandkieferwälder, wie hier in der Lausitz.

l.g.

Stefan

**Maria** · 29. August 2019

Zitat von Climbingfreak

Nee oder? DAS Immergrün? OHA, dann ist das vielleicht noch ein ganz anderer Sarcodon. Dort würde ich Squamosus nicht vermuten. Das ist eine Art der mageren Sandkieferwälder, wie hier in der Lausitz.

l.g.

Stefan

Ich muss Dich enttäuschen Stefan, dies war nicht beim Mittleren Wintergrün sondern wo die Wiese mit den Orchideen und weiteren wunderbaren Pflanzen unter den Strommasten ist. Und dort ist doch dieser schmale Waldstreifen zwischen Schotterweg und Wiese ... dort wachsen diese Pilze.

Liebe Grüße

Maria

**Beorn** · 29. August 2019

Hallo zusammen!

Also daß das keiner der beiden Habichtspilze ist, da würde ich mich anschließen.
Gute deutsche Literatur hat Nobi ja ins Spiel gebracht, damit kann man in der tat arbeiten.

Der Hrouda - Schlüsssel ist freilich noch etwas aktueller und umfassender. Das Problem in diesem Fall: Es bleiben wohl drei Arten über (Sarcodon leucopus, Sarcodon lundellii, Sarcodon vesipellis), die ich alle drei nicht kenne. Mikroskopisch dürften die ganz gut zu untescheiden sein, also wenn du den getrocknet hast, wäre ich geneigt, das zu untersuchen.

Es sei denn, jemand mit mehr Formenkenntnis kann den auch so eingrenzen bzw. erkennen.

LG, Pablo.

**Maria** · 29. August 2019

Hallo Pablo,

wenn ich zwei Exemplare finde, da standen ja noch mehrere, schicke ich dir sehr gerne ein Päckchen.

Liebe Grüße

Maria

**Oehrling** · 1. September 2019

Zitat von Beorn

Es bleiben wohl drei Arten über (Sarcodon leucopus, Sarcodon lundellii, Sarcodon vesipellis), die ich alle drei nicht kenne. Mikroskopisch dürften die ganz gut zu untescheiden sein, also wenn du den getrocknet hast, wäre ich geneigt, das zu untersuchen.

Hallo Pablo,

Sarcodon lundellii, den ich aus dem Kärntner Oberland kenne, ist rosa- bis weinbraun gefärbt und hat Fleisch mit deutlich rosafarbener Tönung, den sehe ich hier definitiv nicht. Sarcodon versipellis (habe ich selbst noch nie gesehen) soll auf dem Hut orangebraun und glatt sein, da mag sich anhand der Fotos jeder ein Bild von machen, ob das überhaupt passen kann (ich glaube, in GroßpilzeBW ist ein Foto drin). Sarcodon leucopus wäre dagegen nach der Makrobeschreibung in HROUDA möglich. Alle anderen Sarcodons haben entweder einen blaugrünen Fuß, einen orangefilzigen Stiel oder verfärben nach dem Anschnitt violett. Mikroskopisch gibt es dagegen nach HROUDA nichts wirklich Distinktives zwischen S. leucopus, dem Kiefernhabicht und dem Fichtenhabicht. Also ob Mikroskopie da überhaupt was bringt?

Edit: im OTTO-Schlüssel ist z. B. der Kiefernhabichtspilz (Sarcodon squamosus) gar nicht drin (wohl deshalb, weil OTTO nur Exsikkate mikroskopiert hat und sich der Kiefernhabicht mikroskopisch nicht vom Fichtenhabicht unterscheidet). Außerdem sollte man wissen, dass OTTO die von ihm geschlüsselten Pilze größtenteils nur als ihm zugesandte Exsikkate gesehen hat und daher im Schlüssel bespielsweise nichts über die standardmäßige Größe der Pilze und nur wenig Verlässliches über die Farben der frischen Fruchtkörper zu lesen ist.

FG

Oehrling

Stacheling (Sarcodon) aber ich weiß nicht welcher

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