Keulenstieliger Safran Gartenschirmling

Ja, das ist wahrscheinlich der Garten-Riesenschirmling, der mittlerweile Chlorophyllum rachodes heißt. (früher: var. hortensis/bohemica). Die Nomenklatur ist bei den Safranschirmlingen etwas verwirrlich, da durch eine Revision die jetzt alle anders heißen als früher. Der "alte" rachodes hört jetzt z.B. auf den Namen olivieri...

Keine Ahnung, ob die Sequenzierer schon durch die Gattung gegangen sind und neuere Erkenntnisse vorliegen, gerade im Bereich brunneum / rachodes.

Beste Grüße

Harald

Hi.

Ohne den Ring zu sehen halte ich deinen Fund auf Artebene aber für unbestimmbar.

Chlorophyllum sp. mit Tendenz zu einem kaum gerandeten C. brunneum meinerseits.

LG.

Moin.

brunneum tendentiell dünner als rachodes. Auf jeden Fall nicht doppelt. Knollenform ist kein hartes Merkmal, da gibt es Übergänge. Ungerandete brunneums kommen schon auch vor.

Ansonsten halt der Gesamteindruck. Gegen brunneum spricht bei dir der recht stattliche Habitus. brunneum ist meistens recht gedrungen, aber wie immer könnte es Ausreißer geben.

Habitat und Hutschuppung sind weitere Anhaltspunkte.

Hab gerade wenig Zeit, aber vielleicht schreibt Christoph noch was dazu.

LG.

Hatte vorhin nur kurz drüber gelinst und würde auf Grund der hohen Statur jetzt auch C. rachodes sagen. C. brunneum wäre gedrungener. Habe ich jedenfalls noch nie so hoch gefunden und wäre schon ein krasser Ausreißer.

Wollte aber eigentlich nur darauf hinweisen, dass die Knollenform kein hartes Merkmal ist. Keulenstielige Safrans sind nicht automatisch rachodes. Man muss auch die anderen Merkmale beachten. Und bei komischen Kollektionen auch mikroskopieren.

Zitat von :)seph*

Bei den Gartenformen müssten die Ringe in etwa gleich sein.

Muss mich korrigieren, habe nochmal nachrecherchiert. Ring kann auch bei brunneum doppelt sein, wirkt aber eben tendentiell eben schmächtiger. Im Hinterkopf hatte ich eigentlich den Kommentar von Christoph und die Beschreibung aus dem Portrait an Board:

Zitat

Stiel: meist kürzer oder gleich der Hutbreite (Kompaktbauweise); auf weißlichem (bisweilen leicht bräunendem) Untergrund weißlich oder bräunlich längsfaserig; auf Druck zunächst rötend, später bräunend; Knolle dick, etwas wattig, deutlich gerandet und abgesetzt, meist mit Substrat und Dreck beklebt; Ring einfach aber kräftig, abstehend, unregelmäßig fetzig, Unterseite oft bräunlich

Sowie aus der Beschreibung von Friebes aus dem Tintling:

Zitat

Ring einfach, meist dünn und häutig;

Dann sieht man aber so was hier:

Bei Minute 2:31 gut zu sehen. Also recht typische C. brunneum bei denen mir der Ring schon sehr doppelt aussieht. Da wäre dann die Frage ob der Ring hier wirklich als Bestimmungsmerkmal ausreicht.

Zur Verwirrung trägt dann auch noch diese komische kryptische Art (C. venenatum oder wie auch immer man die nennen will) bei, die eventuell noch irgendwo rumschwirrt.

Ich rufe mal Christoph her, der ja in der Gattung Ahnung hat.

Tricholomopsis

Wie schaut's aus mit der Variabilität der Ringstrukturen? Kann brunneum auch doppelt? Bzw. rachodes einfach?

Danke schon mal.

LG.

Zitat von Beorn

Doppelt meint ja, daß sowohl oben und unten ein fetter wattiger Wulst sitzt, und dazwischen sowas wie eine "Laufrinne".

Genau die Laufrinne meinte ich da zu sehen, aber nach nochmaligen Anschauen könnte es durchaus sein, dass das doch nur die Unterseite des Ringes zeigt und eben nicht eine zweite Wulst.

Und jetzt bin ich aber noch über den Thread hier gestolpert.

Da schreibt Christoph wiederum:

Zitat

Doppelt ist der Ring bei allen (Velum partiale + Velum universale), nur ist er bei typischen Chl. brunneum nicht so komplex wie bei Chl. rhacodes s.str.

Also doch doppelt und nicht einfach?

Und dann eben dieses Exemplar dort das als rachodes bestimmt wurde und dort ja auch schon für Verwunderung sorgte. Ich hoffe nobi verzeiht mir, dass ich das Bild hier mal einfüge der Übersichtlichkeit halber:

Das verwirrt mich gerade ein wenig.

LG.

Ich hab mal drei Screenshot´s aus dem Beitrag geholt.

Danke. Also wie gesagt ich habe mittlerweile eigentlich keine Probleme mehr den doppelten Ring mit Laufrille wie beim Parasol und einen einfachen Ring (bei Leucoagaricus schön zu sehen finde ich) zu unterscheiden. Nur eben bei C. brunneum macht mir der "komplexe" Ring Probleme. Komplex heißt also vereinfacht "dick aber einfach gerandet"? Kann man das so sagen?

Wäre der Stadtchampignon dann ein doppelter aber eben nicht komplexer Ring?

Edit: Danke Mausmann. Gerade das auf dem ersten Screenshot auf der rechten Seite hatte ich als doppelten Ring inklusive Laufrinne interpretiert. Auf den anderen Screenshots sieht es dann wieder einfach aus.

LG,

vielleicht etwas weniger verwirrter Schupfnudel

Ich hole das hier mal nochmal hoch.

Heute im Netz gesehen. Ich verlinke mal nur auf den Upload wegen Copyright:
ul4ygcwanul31.jpg

Frage 1:

C. brunneum oder C. rachodes?

Frage 2:

"Komplexer, einfacher Ring" oder "Doppelter Ring"?

Ich gehe d'accord mit Stefan. Chl. olivieri hat eigentlich nicht so kontrastierende Schuppen zum Untergrund.

Aber wer weiß? Das ist nach wie vor eine schwierige Geschichte mit den großen Schirmlingen.

Beste Grüße

Harald

C. olivieri würde ich hier ausschließen eben wegen der Hutschuppung und vielleicht auch dem Standort.

Zitat von Climbingfreak

Tendenziell aber, da Chlorophyllum, einfach. Entscheidend ist die doppelte Laufrille. Auf dem Foto ist der Ring einfach nur ungewöhnlich dick.

Genau das ist aber die Crux. Für mich ist der Habitus hier C. brunneum. Die "panierte Knolle" auch eher, auch wenn kein hartes Merkmal natürlich. Der Ring aber meiner Meinung nach doppelt. Mit dem "komplexen einfachen Ring" kann ich weiterhin wenig anfangen. Ebensowenig wie mit der "bräunenden Unterseite", die beide im Alter haben meiner Erfahrung nach.

Mittlerweile gab's übrigens auch ein Schnittbild mit ein wenig mehr Ansicht vom Ring und deutlich ungerandeter Knolle.

npsuhqy.jpg

Und jetzt bin ich eigentlich ziemlich sicher bei C. rhacodes...

Eigentlich...