Hilfe bei Champignon Bestimmung (die zweite)

**Winwood** · 29. Oktober 2019

Hallo ans Forum!

Ich sah gerade vorhin gab's schon eine Champignon Anfrage, hoffe es wird keine Wiederholung - ich denke nicht,

da ich soweit keine Gelbfärbung erkannt habe. Im Anschnittbild vom Stiel gibt es ganz unten dunklere Ränder, aber

sonst aussen nichts gelbes an der Stielbasis/Stiel. Der Stiel lief im Anschnitt weiter oben so leicht braun-rosa

an wie die Lamellen. Auf dem Hut habe ich extra etwas rumgedrückt und die Stelle wurde dann leicht gelb.

Vom Geruch her - auf jeden Fall angenehm, ich bin mir nicht sicher ob sogar nach Anis. Standort war an

Nachbar's Pferdekoppel, mit Mischwald in der Nähe. Geschmacksprobe habe ich leider noch nicht gemacht.

Wenn es ein Karbolegerling wäre, würde der dann stark unangenehm riechen/stinken oder nur leicht und man bekommt das

nur mit Erfahrung mit?

LG Christian

**PILZFREUND78** · 29. Oktober 2019

hi

Champis sind echt schwierig es gibt so viele unterschiedliche. Mein Tipp wäre der schiefknollige champi. Sofern der auch nach Anis riecht.

LG Tomas

**Winwood** · 29. Oktober 2019

Hallo Thomas!

Guter Tipp mit dem schiefknolligen Anischampignon, danke! Ich werde mal sehen, inwieweit die Hüte in den

nächsten Tagen flacher und gelber werden - noch sind an der Fundstelle nur jüngere. Inzwischen ergab die

Geschmacksprobe auch nichts weiter als einen milden, angenehmen Geschmack.

Aber ist in der Tat schon kompliziert, um sicher zu gehen sollte man also jeden einzelnen beschnuppern und auf eine gelbe Stielbasis kontrollieren - soweit ich das jetzt überschaue.

LG Christian

**PILZFREUND78** · 29. Oktober 2019

hi Christian

Der karboli selbst wenn du ihn vom Geruch nicht war nimmst in der Pfanne riechst du das. Ich schneide oder kratze an der Basis dann einmal riechen riecht wie medizinschrank putzmittel sehr chemisch ...machmal mehr manchmal weniger vieleicht hilft das weiter.

LG Tomas

**Beorn** · 29. Oktober 2019

N'abend!

Das ist höggschdwahrscheinlich ein Karbolchampi (Agaricus xanthoderma), egal wie der riecht.

Diese chromgelbe Verfärbung konzentriert auf die Hutränder zusammen mit Knollenform, Ringstruktur, Hutoberflächenstruktur und Habitus kennzeichnet die Art im grunde schon überdeutlich, auch wenn die Stielbasis eher wiederstrebend verfärbt und der Geruch nicht ausgeprägt ist.

LG; Pablo.

**zuehli** · 29. Oktober 2019

Ausgesprochen sicher, dass das ein Karbol ist. Die intensive Gelbfärbung am Hutrand verrät es.

Beste Grüße Harald

**Winwood** · 29. Oktober 2019

Hallo!

Danke für die interessanten Rückmeldungen - aber auch ernüchternd, da ich nach der Geschmacksprobe schon ziemlich sicher war. Irgendwo stand nämlich auch, dass der Karboli 'widerlich/muffig' schmecken soll.

Ich werde auf jeden Fall auch noch den 'Pfannentest' machen, um zu sehen was da so an Geruch kommt.

LG Christian

**PILZFREUND78** · 30. Oktober 2019

hi

Ich tendiere auch zum karbol. Der Rand vom Hut wie hier schon geschrieben wurde. Ich war mir erst nicht sicher wegen der schiefen knolle. Bin ja auch noch mehr ein Anfänger.

LG Tomas

**Adi Meyer** · 30. Oktober 2019

An Pablo

Gibt es wirklich Karbol Engerlinge, welche nicht nach Chemie stinken? Bis heute bin ich davon ausgegangen, dass es den widerlichen Geruch für eine Bestimmung oder Unterscheidung braucht! Auch die gelbe Stielbasis sollte doch typisch sein, so steht es jedenfalls in den Büchern!

An Thomas

Zuerst musste ich auch mit dem Geruch üben, wenn ich jeweils etwas vom Hut entferne, riecht es für mich doch wieder stärker nach Chemie! Unverkennbar chemisch!

**zuehli** · 30. Oktober 2019

Zitat von Adi Meyer

so steht es jedenfalls in den Büchern!

Hallo Adi,

das Problem ist, dass die Pilze nicht die Bücher lesen. Ich sag's nochmal: Die Summe der Merkmale macht die Bestimmung!

Dabei können einzelne Komponenten schon mal sehr schwach sein, oder auch ganz ausfallen. Es kommt auch auf den Zustand der Fruchtkörper an, jung oder alt, ausgetrocknet oder nass, vermadet oder nicht, etc. Gerade bei Karbol-Champignons ist auch der Gesamteindruck (Habitus) entscheidend für die Bestimmung.

Dazu braucht es einfach Erfahrung, aus dem Ärmel ist da so schnell nichts geschüttelt.

Beste Grüße

Harald

**PILZFREUND78** · 30. Oktober 2019

hi

Das heißt weiter lernen lernen und lernen....

Ich hatte schon welche die stark gerochen haben und auch welche wo der Geruch nicht vorhanden war. Ich denke das wird schon so sein wie Harald hier schreibt.

LG Tomas

**Winwood** · 30. Oktober 2019

Hallo

habe heute nochmal einen Anschnitt von zwei jüngeren FK gemacht und die sind dann so richtig gut gelb geworden. Allerdings auch hier bei beiden null Geruch, auch nicht direkt an der Stielbasis. Kleine Stücke hatte ich auch kurz angebraten und da auch ohne unangenehmen Geruch, im Gegenteil roch wie lecker Pilzpfanne. Die wurden übrigens auch extrem gelb - ich dachte schon, mir wäre das Kurkuma ausgerutscht.

Zufällig fand ich auch in einem meiner Bücher ein Zitat von Andreas Gminder, der schrieb auch dass der Karboli beim Erhitzen erst recht stinken soll.

Ich habe mich auch durch diesen informativen Thread durchgearbeitet:

Bestimmungshilfe erbeten: Agaricus

und die von Christoph (Tricholomopsis) vorgeschlagene Alkoholprobe (mit 70%) gemacht. Siehe Bild 2 der jeweils gelbe Fleck am Hut, kam bei beiden sofort. Also noch ein Merkmal für Xanthoderma.

LG Christian

**PILZFREUND78** · 30. Oktober 2019

hi

Ganz deutlich karbol champis.

LG Tomas

**Winwood** · 31. Oktober 2019

Hallo Thomas,

ich bin mir da immer noch nicht so ganz sicher. Einerseits weil Wiesen/Anis Champignons auch etwas gilben sollen, aber hauptsächlich wegen dem Geruchstest beim Erhitzen, auf den du mich oben auch hingewiesen hast. Karbol/Phenol bildet ab einer bestimmten Temperatur übelriechende Gase und da war einfach nichts.

Inzwischen hatte ich an meiner Fundstelle auch noch einen FK mit schon ganz dunkelbraunen Lamellen auf gelbe Stielbasis getestet ohne Reaktion. Die Masse an FK dort macht mich aber auch skeptisch, da stehen 40/50 FK und man kann schon fast von einem Hexenring sprechen.

LG Christian

**zuehli** · 31. Oktober 2019

Zitat von Winwood

ich bin mir da immer noch nicht so ganz sicher. Einerseits weil Wiesen/Anis Champignons auch etwas gilben sollen,

Da solltest Du aber ganz sicher sein, weil typischer gehts nicht.

Wiesenchampignons gilben ganz und gar nicht und Anis-Ch. gilben auch, aber anders. Ich habs vorhin im Parallel-Thread geschrieben.

Ich sags auch hier nochmal, Champignonbestimmung ohne Geruch geht eigentlich nicht.

Grüße

Harald

**Rumpelstielchen** · 7. September 2020

Mal sehen, ob es was bringt, wenn ich meine Anfrage hier anhänge. Es ist ja offennsichtlich sehr schwierig, mit den Champignons, aber ich will versuchen mich heranzustasten. Die auf den Fotos habe ich gestern alle an einer Stelle auf einer Wiese/Feld gefunden. Geruch ist angenehm, nichts von Anis oder Karbol/Tinte, die Lamellen waren mehr in Richtung hellrosa, sind dunkler geworden, gelbes an Schnittstellen konnte ich nicht feststellen.

Besten Dank

**Climbingfreak** · 7. September 2020

Hi,

die gelbe Verfärbung im Schnitt bei dem Großen deutet schon sehr auf Karbolis. Ansonsten ist Champibestimmung nach Bild ohne konkrete Merkmale schwer bis unmöglich. Das geht am besten mit dem Pilz selbst in der Hand mit Chemie, Mikroskopie und aktueller Literatur.

l.g.

Stefan

**zuehli** · 7. September 2020

Ich sehe da auch gelb.

Davon abgesehen brauchts auch immer intakte Pilze, wenn man sie bestimmen will. Also erstmal nichts abschneiden.

Mit großer Wahrscheinlichkeit sind das hier Karbol-Champis.

Grüße

Harald

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