Motic Panthera - Probleme mit neuem Mikroskop - blaue und gelbe Ränder

Hallo Thomes,

wodran die Probleme bei dir liegen, kann ich leider nicht sagen. Von meinem Motic kann ich nur sagen, daß die Bilder, die ich mit dem 10er Objektiv mache, nie richtig scharf werden, obwohl es bei der Beobachtung selbst keine Probleme gibt. Das ist beim 40er und 100er dann aber kein Problem, da ist alles gestochen scharf und die sind für Pilze ja auch die relevantesten Objektive.

Was den Kameraanschluß angeht, habe ich ich für meine Canon EOS 600D den T2-Kameraadapter, allerdings ohne Okular. Als ich mein Mikroskop damals bei C. Linkenheld bestellt habe, hatte er mir gesagt, daß es auch ohne Okular ginge und man dann entsprechend nur bei den Bildern einen Ausschnitt machen müsse. Letzten Endes ist es dann aber so, daß ich selbst das nicht mache und die Bilder eigentlich bis zum Rand scharf und gut ausgeleuchtet sind.

Björn

Hallo Thomes, hallo Björn,

was für eine Beleuchtung habt ihr? Halogen oder LED? Ich hatte mal ein Motic BA310 mit LED-Beleuchtung und habe es wegen der bunten Farbsäume, ähnlich wie Thomes es beschreibt und auf dem Foto zeigt, wieder verkauft. Wenn Björn allerdings auch mit LED arbeitet: keine Ahnung wo dann das Problem liegen könnte...

LG

Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe auch LED-Beleuchtung.

Björn

Hallo Thomes,

sind denn die UC-Planachromate verbaut oder hat man Dir andere Objektive "drangemogelt"? Ich würde das Mikroskop auf jeden Fall reklamieren.

LG

Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe den originalen Motic T2-Adapter.

Björn

Hallo Thomes,

Björn hat das Panthera C mit den sehr guten UC Planachromaten. Es gibt auch das günstigere Panthera E mit SC Planachromaten. Die SC Objektive sind farblich nicht so gut korrigiert. Welche Version hast Du?

LG

Jürgen

Hallo Thomes,

bei meinem Panthera C steht auf allen Objektiven Plan UC drauf.

Björn

Hallo Thomes,

hast Du denn schon andere Objekte (pilzliche) betrachtet? Ansonsten würde ich es reklamieren. Vielleicht ist die Tubuslinse nicht in Ordnung.

Oder mal im Mikroskopie-Forum vorstellig werden. Christian Linkenheld ist Betreiber des Forums und verkauft auch das Panthera in seinem Shop. Vielleicht meldet er sich zu deinem Problem.

LG

Jürgen

@ Thomes:

Hi Thomes, ich hab tatsächlich die selben Probleme wie Du! Bezüglich der Objektive: kann es sein, daß Du nicht beide Seiten der Objektive angeschaut hast? Bei meinem 10er und dem 100er steht das "Plan UC" nur auf der "Rückseite"...

@all:

Ich habe mir auch schon seit Wochen das Hirn zermartert und überlegt, daß Die Fehler eigentlich einige Gründe haben könnten:

1. Fehlerhafte/schlechte Objektive (quasi "Vorserienmodelle" oder mangelnder Qualitätskontrolle bei vglw. früher Seriennummer der Mikroskope?)

Halte ich für sehr unwahrscheinlich, weil auch Dein sündhaft teurer Planapochromat die gleichen Fehler aufweist. Da sollte eine korrekte Fehler-/Qualitätskontrolle über Motic sehr zu erwarten sein. Und Björns Objektive zeigen diese Fehler ja nicht. Festzustellen ist auch, daß ausnahmslos alle Objektive von diesen Farbfehlern betroffen sind, trotz korrekter Köhlerung.

2. Dejustierung des Mikroskops, entweder durch falschen Zusammenbau oder durch Transportprobleme (meins wurde fertig zusammengebaut geliefert.)

Das ist für mich leider das mit Abstand wahrscheinlichste Scenario. Ich habe ein recht aufschlußreiches Foto bei doppelt geschlossenen Blenden (sowohl Kondensor- als auch Leuchtfeldblende) bei voll aufgedrehtem Licht mit dem 4er (oder evtl. 10er, weiß ich leider nicht mehr ganz genau) Objektiv gemacht. Dazu ist wohl die Info wichtig, daß ich vorher korrekt geköhlert hatte. Ich versuch es hier mal einzustellen, damit Ihr seht was ich meine. Die "Blendenöffnungen" scheinen nicht plan übereinander zu stehen. Das Foto hatte ich über einen testweise von Herrn Linkenheld zugesendeten C-Adapter ohne Blende über den Phototubus gemacht. (Mit einer MFT Kamera- Olympus OmD Em10 Mk2). Schaut mal:

Ich fände es sehr hilfreich und sehr nett, wenn Ihr beide (Björn und Thomes) einmal ein gleiches Foto posten würdet. Dann könnte man schon mal sehen, ob und welche Unterschiede da bestehen. Auffällig ist bei meinen Bildern auf jeden Fall, daß sich die Farbverschiebungsproblematik massiv verstärkt, wenn ich stärker abblende. (Was immer das auch zu sagen hat, Physiker bitte an die Front =o)) Außerdem stelle ich eine inkongruente Bildausleuchtung trotz richtiger Köhlerung, besonders gut sichtbar bei den 4er und 10er Objektiven, fest.

3. In dem Zusammenhang hatte ich mir auch eine Dislokation der Beleuchtungseinheit überlegt. Vielleicht geht die Lichtstrahlung nicht senkrecht in den Kondensor/ ist die LED irgendwie dejustiert? (Keine Ahnung ob das wirklich sein kann, ich bin keine physikalische, äh, Leuchte =o)) Die Auflagen der zusammenmontierten Leuchteneinheit scheinen optisch aber alle ok und fest angeschraubt. Sie läßt sich auch ohne Spiel oder Wackeln fest einsetzen. Und, dagegen spricht: auch ich habe die gleichen Probleme bei Halogen und Blaufilter.

4. Und dort nochmal weitergedacht (das wäre für mich eine vglw. charmante Lösung): vielleicht liegt es am Abbé Kondensor selbst? Irgendwo hatte ich gelesen, daß es besser farbkorrigierte Kondensoren gibt. Und Motic hat ja auch einen weiteren in der Zubehörliste (leider, wie bei allen Zubehörteilen völlig ohne Erklärung, wozu diese Teile eigentlich da sind.) Deshalb hier eine ganz schräge Idee: Björn, kann es sein, daß Du einen anderen Kondensor verbaut hast (den hochwertigeren als wir, der sonst nur im Zubehör erscheint? Oder ist das doch ein Dunkelfeld oder schlag-mich-tot-Kondensor, der mit der Farbkorrektur gar nix zu tun haben kann?)

5. Zum Schluß hatte ich mir auch eine fehlerhafte Distanz zwischen Objektiv und Präparat überlegt. (Zu große Deckglas-/ Objektträgerdicke). Das kann aber eigentlich nicht sein, denn die Probleme treten ja auch bei den 4er und 10er Objektiven auf.

Eine Entstehung der Farbränder durch wie auch immer geartete Photoadaption kann ich ausschließen, denn die Farbränder sind auch ohne Kamera bei Blick durch die Okulare sofort deutlich sichtbar.

Noch eine Abschlußfrage an Dich, Thomes: Hast Du eigentlich auch ein Problem mit inkongruenter Beleuchtungsregulierung? Bei mir reagiert der Drehknopf nicht wirklich regelmäßig, überspringt manchmal einige Lichtstufen und ich muß dann einige Male hin- und herkorrigieren, um die richtige Beleuchtung zu erwischen. Das stört mich nicht besonders, ist aber bei diesen anderen Problemen vielleicht doch auch relevant für die Farbsäume?

Uh, es ist ein Fluch in Physik so wenig aufgepaßt zu haben. Und leider sind für mich diese Probleme nicht so einfach über Motic oder Herrn Linkenheld zu lösen, weil ich ein gebrauchtes Gerät ohne gültige Garantieurkunde habe. Aber die gute Nachricht zum Schluß: Ich LIEBE meine vermackte Farbschleuder trotzdem heiß und innig und mein Schätzchen eröffnet mir trotzdem ungeahnte Welten. Allerdings habe ich auch nicht annähernd den vollen Preis bezahlt. Wenn ich Garantie drauf hätte oder eine Reparatur kostengünstig machbar wäre (z.B. durch einen anderen Kondensor) wäre ich aber trotzdem die erste, die "HIER!" schreien würde...

Lieber Björn und lieber Thomes, oder auch liebe Physikkenner, schreibt Ihr mal zurück? Ich wäre für jede Hilfe sehr dankbar und bin gespannt wie ein Flitzebogen, ob sich unsere Probleme lösen lassen...

Ganz liebe Grüße und stay safe,

Beate.

Hallo zusammen,

hier ist mein Foto gemäß Protokoll aus 2.

Björn

Hallo Mikroskopiker,

wenn ich mir das erste Bild ansehe, dann kann ich nicht beurteilen, woher die Farbränder kommen. Es kann durchaus auch am Präparat liegen. Oder auch daran, dass die Aufnahme den Randbereich des Bildes zeigt. Eigentlich sollte man ein Objektmikrometer fotografieren, da sieht man Farbränder am ehesten.

Um Gewissheit zu bekommen, müsste man dasselbe Präparat mit anderen Mikroskopen betrachten.

thomes: Zeige doch mal dasselbe Präparat mit einer Aufnahme an deinem Olympus CH2.

Dann können wir auch direkt vergleichen.

@Beate:

Zu Nr. 2: Wenn die Blenden voll zugezogen werden, dann dürfte das bei den meisten Mikroskopen solche Bilder ergeben. Das ist Staub, der sich im Gebrauch immer irgendwo im Strahlengang einstellen wird. Im normalen Gebrauch stört der nicht sonderlich. Pilzler haben die Blende sowieso meist fast ganz offen.

zu Nr. 3: Dejustierung der Beleuchtung ergibt mehr oder weniger schräge Beleuchtung. Das sorgt eher für den Eindruck von räumlicher Tiefe. Hat nichts mit Farbverschiebung zu tun.

zu Nr. 4: Der Kondensor (nicht Kondensator!) ist nicht verantwortlich für Farbverschiebungen.

zu Nr. 5: Kann nicht sein, wie du selbst schon bemerkt hast.

Alle Objektive erzeugen Farbfehler. Diese werden normalerweise mit den Okularen kompensiert. Bei Olympus sind dies z. B. die Okulare WHK 10x20 (wobei K für Kompensation steht).

Ganz ausschließen lassen sich die Farbränder nicht.

Im zentralen Bereich des sichtbaren Bildes sind sie am wenigsten zu bemerken.

Und ein bisschen muss es sich ja auch bemerkbar machen, ob man ein Objektiv für 30 Euro oder für 2000 Euro eingeschraubt hat.

Ich hoffe, ich habe euch nicht erschlagen.

Peter

@ Björn: Ganz herzlichen Dank für das Foto, lieb von Dir daß Du es direkt angefertigt hast. Ganz "deckend" oder "kongruent" scheinen bei Dir die Blenden ja auch nicht übereinander und im Lichtkegel zu liegen, aber interessant sind die Unterschiede trotzdem... Jetzt würde mich wirklich mal Thomes´ Foto interessieren... Und, würdest Du bitte noch mal eben schreiben, ob Du den normalen Abbé - Kondensor ( den mit dem herausstehenden Schiebehebel für die Blende) hast, oder den mit der Irisblende? Dankeschön!

Peter: Auch Dir vielen Dank für die ausführliche Antwort! Aber zu Punkt 2 hatte ich mich wohl nicht sorgfältig genug ausgedrückt: Es ging mir nicht um die Abbildung von "Staub" (der auch gar keiner ist, sondern ein Sporenabwurf von Coprinus micaceus mit dem 10er Objektiv - durch das vorher erfolgte Köhlern erscheint ja die Blendenebene und die Präparatebene scharf) da ist schon klar, daß Staub keine Farbränder auslösen würde. Es ging mir eher um die Abbildung der Blenden, deren visuell inkongruente, verschobene Lage gegeneinander und die Position des Haupt - Lichtkegels innerhalb der Blendenabbildungen. Da könnte ich mir einfach vorstellen, daß sich eine eventuelle Dejustierung des Mikroskops so abbilden könnte...

Ah, und natürlich danke wegen der Korrektur von Kondensor statt Kondensator - ich Depp hab da die Begriffe verwechselt... Ich korrigier das mal schnell in dem Beitrag oben, ist ja echt peinlich =o)) Aber sehr interessant, daß Du sagst, der Kondensor kann nicht für Farbverschiebungen verantwortlich sein. Ich hatte gedacht, das sei möglich.

Mit den Objektiven (und dem Preisunterschied zwischen einem 30- und 2000 Euro Objektiv hast Du natürlich recht, aber das Interessante ist doch gerade, daß sehr offensichtlich die GLEICHEN Objektive von Björn so viel besser agieren. Und zwar ja alle, während bei Thomes und mir alle Objektive Farbränder aufweisen, obwohl es sich eigentlich um die gleichen Modelle handeln sollte...

Aus der Fotografie kenne ich jedenfalls den Effekt, daß es chromatische Abberationen auslösen kann, wenn im Objektiv Linsen dejustiert sind bzw. die Objektivebene nicht plan zur Sensorebene liegt. Dann ist die eine Seite einer plan fotografierten Fläche scharf, die andere unscharf trotz gleichen Abstands des Objekts. Und an der unscharfen Seite treten dann eben auch deutliche Farbränder in den unscharfen Bereichen auf, an der scharfen Gegenseite des Bildes gibt es keine Abbildungsfehler. Deshalb hatte ich es für möglich gehalten, daß bei uns ähnliche Effekte wirken.

Hmmmhm, Rätsel über Rätsel =o))

Hallo Beate,

laut Rechnung habe ich den fokussierbaren N.A. 0,90 Abbe Kondensor mit Irisblende und Schieberschlitz. Kann aber morgen auch noch mal ein Foto von allem machen.

Björn

Ah, prima, danke für die Info. Ja, ich hab grad nachgesehen, den hab ich aber auch. Also schon mal nicht der Kondensor. Hrch... wär ja auch zu einfach gewesen =o))

LG!

Hallo Thomes,

danke für die Information.

Ich hoffe, dass das Problem in deinem Sinne bei Motic gelöst werden kann.

Grüße

Peter

Hallo,

ich bin beim Stöbern im Internet gerade über diesen interessanten Thread gestolpert.

Ich weiß zwar nicht, ob es gerne gesehen wird, dass ich hier als Händler/Verkäufer von Mikroskopen etwas schreibe, aber vielleicht kann ich ja doch etwas zur Problemlösung beitragen.

Farbsäume an Präparatstrukturen werden immer durch die im abbildenden Strahlengang befindlichen Linsen produziert. Dies kann also das Objektiv, der Fotoadapter, die Okulare oder - falls vorhanden - die Tubuslinse sein. Der Kondensor spielt hier keine Rolle. Er hat höchstens einen Einfluss auf die Farbsäume im Bild der Lamellen der Leuchtfeldblende im Mikroskopfuß. Man muss dann nochmal unterscheiden:

1) Es gibt lindgrüne und magentafarbene Säume, die je nach Korrekturklasse der Objektive mehr oder weniger stark auftreten. Bei (plan)achromatisch korrigierten Objektiven sind diese immer vorhanden und sollten bei (plan)apochromatisch korrigierten Objektiven nicht mehr sichtbar sein.

2) Es gibt blaue und gelbliche Farbsäume, die vom Bildzentrum zum Bildrand hin zunehmen. Um diese scheint es hier zu gehen. Diese Farbsäume werden als chromatische Vergrößerungsdifferenz bezeichnet. Bei den Stärkekörnern haben die Objektstrukturen dann nach Innen zum Bildzentrum hin einen gelblichen und nach Außen einen bläulichen Saum.

Die chromatische Vergrößerungsdifferenz wird bei der Optik von Motic durch die Tubuslinse kompensiert. Das Zwischenbild, welches dann vom Fotoadapter aufgenommen wird bzw. durch die Okulare betrachtet wird hat dies Farbsäume praktisch nicht - zumindest bei einem korrekt montierten Gerät. Insofern muss man sich jetzt die Frage stellen, wodurch diese dann doch im Bild auftreten. Eine Ursache ist der Fotoadapter von Motic. Das hier verwendete Projektiv 2,5X hält mit der übrigen Optik nicht mit. Aus diesem Grund lasse ich zwei Adapter für die Motic-Mikroskope von ASKANIA Mikroskop Technik Rathenow GmbH herstellen. Einer mit einer Optik 1,6X speziell für APS-C-Sensoren und einen optiklosen Adapter bevorzugt für MicroFourThirds. Hier gibt es dann keine merkliche chromatische Vergrößerungsdifferenz. Wenn das Problem dann allerdings auch beim Blick durch die Okulare auftritt ist das im Adapter befindliche Projektiv offensichtlich nicht die alleinige Ursache. Hier scheint dann im Zusammenspiel Objektiv/Tubuslinse ein Problem vorzuliegen (falsche Tubuslinsenoptik?). Bei den Panthera-Mikroskopen, die ich bislang verkauft habe gab es das Problem (noch) nicht.

viele Grüße

Christian

Hallo Christian,

danke für die Aufklärung!

Bin schon sehr gespannt, wie die Geschichte ausgeht.

Grüße

Peter

Hallo an alle!

Ich habe mir auch ein neues Panthera C2 Trinokular bestellt und ich habe das gleiche Problem. Woran liegt das jetzt? Gibt es mittlerweile eine Problemlösung?

Liebe Grüße,
Martin

Hallo Martin,

der Themenstarter war zuletzt am 2. April 2020 aktiv. Eine Rückmeldung haben wir (wie heutzutage leider recht häufig) nicht bekommen. Insofern wissen wir nicht, wie die Geschichte ausgegangen ist.

An deinem Bild kann man etwas ganz gut erkennen. Die in der Schärfeebene liegenden Teile des Beinchens sind ohne irgendwelche Ränder. Die nicht im Schärfebereich liegenden Teile haben farbige Ränder. Leider hast du nichts zur Präparation, zum Medium, zur Beleuchtung, Objektiv, Blende, Vergrößerung, Ausschnitt, Deckglas geschrieben.

Das Präparat ist nicht gerade dafür prädestiniert, die Abbildungsleistung von Objektiven zu testen um konkrete Aussagen treffen zu können. Eine Strichplatte ist dafür deutlich besser geeignet.

Hier mal ein Beispiel (unbearbeitet)

40er Objektiv: links sehr günstiger Achromat - rechts relativ teurer Apochromat

Im linken Randbereich kann man Unschärfen beim Achromaten erkennen.

Bei Ausschnittvergrößerung sieht man dann die farbigen Randbereiche deutlicher.

Aber wenn man ganz ehrlich ist, sooo riesig sind die Unterschiede eigentlich gar nicht - jedenfalls nicht in Relation zum Preis. Oder sollte das Bild des Apo-Objektivs wirklich fast 20mal so gut sein?

Ich hatte das Panthera schon mal in Händen und fand die Abbildungsleistung verdammt gut. Insofern verwundert es mich, dass es solche Probleme geben soll.

Freundliche Grüße

Peter

Hallo Peter,

vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort! Wenn das Apo-Objektiv 20mal so gut wäre, dann gäbe es wohl keine Alternative mehr dazu.

Ich habe gerade durch das Okular mit meinem Handy folgende Bilder gemacht (unbearbeitet), vielleicht kannst du ja etwas dazu sagen und die Bilder einschätzen:

Hier mit dem 10er Objektiv: Die Bilder erscheinen wie ich finde relativ blau und nicht schwarz. Im Mikroskop ist ein Blaufilter eingebaut.

Hier noch eine Aufnahme vom 40er Objektiv:
Hier lässt sich keine Blaufärbung erkennen.


Liebe Grüße,
Martin

Hallo Peter,

gerne kann ich noch folgendes zu dem Bild von oben ergänzen:

Beleuchtung: 3Watt LED
Präparation: ehrlich gesagt habe ich die Zecke einfach auf den Objektträger befestigt ohne Medium und mit Tesastreifen aufgeklebt.
Vergrößerung: 10er Objektiv
Blende: eingestellt auf PH


Liebe Grüße,
Martin