Bestimmungshilfe dunkelbrauner Täubling

Hallo zusammen,

ich bringe es wieder einmal nicht fertig, einem Täubling einen Namen zu geben. Sicher könnt ihr helfen. Leider war der Akku alle und ich konnte erst zu Hause Fotos machen.

Unter Fichten

Geruch nicht wahrnehmbar

Geschmack mild

Sporenpulver hellocker

Hut dunkelbraun ca 8 cm Durchmesser

Stiel weiß

Huthaut zu 30% abziehbar

HDS

Zitat von Craterelle

Hallo Claudia,

Könnte das ein ungewöhnlich sauberer Wieseltäubling sein? Oder spricht von den Merkmalen etwas dagegen?

LG, Cratie

Huhu Cratie, danke für den Tipp, sauber ja, aber nö, kein sauberer Wieseltäubling. Der war richtig dunkelbraun wie auf dem ersten Foto. Ich hätte eher an den Braunen Ledertäubling gedacht, aber den hab ich verworfen, weil ich keine Andeutung von Anastomosen entdecken konnte.

Zitat von Climbingfreak

Hi,

bei stacheligem Ornament (leider kann ich das auf deinen Mikrobildern nicht abschätzen), wäre Russula integra eine Option.

l.g.

Stefan

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Hallo Stefan, den hatte ich kurz überlegt aufgrund mangelnder Alternativen. Besser hab ich die Sporenornamente nicht hinbekommen. Mein Melzers taugt wohl nichts mehr. Hat R. integra keine Anastomosen?

Zitat von Climbingfreak

Zitat von Wutzi

Zitat von Climbingfreak

Hi,

bei stacheligem Ornament (leider kann ich das auf deinen Mikrobildern nicht abschätzen), wäre Russula integra eine Option.

l.g.

Stefan

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Hallo Stefan, den hatte ich kurz überlegt aufgrund mangelnder Alternativen. Besser hab ich die Sporenornamente nicht hinbekommen. Mein Melzers taugt wohl nichts mehr. Hat R. integra keine Anastomosen?

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Hi,

auf Anastomosen ja/nein gebe ich persönlich nix. Durch das Dotterfarbene Sporenpulver und dem deutlich stacheligen Sporenornament ist der sehr gut kenntlich. Dass du die Bilder nicht so gut hinbekommen hast, ist keine Frage des Melzers, sondern der gewählten "Schärfeebene" des Mikros.

l.g.

Stefan

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Also dann schreibe ich da jetzt mal R. integra dran. Vielleicht muss ich das Mikroskop mal wieder köhlern, denn eigentlich hatte ich mit der Tiefenschärfe gespielt, ohne dass das viel genutzt hat. Sieh mal:

Zitat von Cortinarius

Hallo Claudia

Ich wäre da auch bei R. integra

Das Sporenpulver wäre aber dottergelb,

Das was man vom Abwurf sehen kann sieht nicht wirklich nach hell-ocker aus, wie du oben im Text schreibst.

Gruss

Uwe

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Danke für deine Einschätzung, Uwe. Der hat ja wirklich nicht viel Sporenpulver abgegeben und vielleicht wäre das kompakt auch dunkler gewesen. Ich denke mal, dass es R. integra ist und ich nur wieder nicht 1 und 1 zusammenzählen konnte. Aber dank eurer Unterstützung wird es langsam besser.

Zitat von kuhmaul

Hallo Claudia,

zu einer Bestimmung des Pilzes sage ich nichts.

Nur, ich habe schon etliche integra´s gehabt, nur nicht mit dieser HDS wie du sie zeigst.

Kommt mir fast so vor wie wenn da Teil einer Subcutis nur mit Safthyphen abgebildet ist.

Keine typischen Haare und keine DZ für mich zu sehen. Schon komisch. Bei so einem Bild hätte ich persönlich auf jeden Fall ein neues Präparat hergestellt um Unsauberkeit auszuschliessen. Auch kann ich nicht erkennen, ob das in Wasser oder Kongo etc. aufgenommen ist.

Zu deinen Sporenbildern, auch hier ist viel Lamellenmaterial dabei, hat aber hier nichts mit der Schärfe zu tun. Auch dein Melzer schliesse ich aus. Was ich nicht ausschliessen kann, ist dein Immersionsoel.

Grüsse

claus

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Hallo claus, danke für deine ausführlichen Anmerkungen.

Kann Immersionsöl denn schlecht werden? Ich habe es seit zwei Jahren und es ist aus dem Mykoshop.

Ich habe in Wasser mikroskopiert, außer bei den Sporen. Da habe ich Melzers verwendet. Mir gefallen die Aufnahmen auch nicht, aber besser bekomme ich das auch nicht unterm Mikroskop zu sehen. Vielleicht muss ich die Objektive einmal reinigen.

Bei der HDS habe ich mich schwer getan und mindestens fünf Präparate gemacht. Huthaut abgezogen, kleines Schnipselchen herausgeschnitten und in Wasser auf den Objektträger gelegt. Ich habe einen Schnipsel sogar umgedreht, weil ich annahm, dass er verkehrt herum liegt. Sicher habe ich irgend etwas falsch gemacht, aber ich verstehe nicht, was.

Zitat von kuhmaul

Zitat von Wutzi

Huthaut abgezogen, kleines Schnipselchen herausgeschnitten und in Wasser auf den Objektträger gelegt.

...und was ist mit abschaben? den Kurs bei Andreas vergessen?

Du weisst doch auch wie man einen DÜNNEN Kammschnitt macht... Den habe ich doch von dir gelernt!

Also: Huthaut abziehen, Rückseite gut! abschaben, Stückchen (1qmm) in Kongo, quetschen und ab unters Mikroskop. Mein Kurs war heute umsonst...

Ich habe neues Immersionsoel, habe Glück, dass ich noch einen Rest altes habe.

Grüsse

claus

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Danke Claus, mit Abschaben hatte ich es natürlich auch versucht. Das hatte mir Alis neulich in Erinnerung gebracht. Das Ergebnis war ebenfalls Murks. Ich werde mal einen Tag lang nur Huthautpräparate machen.
Dein Kurs war Übrigens nicht umsonst, der war nur kostenlos!

Wahrscheinlich hab ich einfach nur zu breite Finger.

Hallo Claus, hab das Mikroskop sauber gemacht, geköhlert und mit den letzten Lamellen einen neuen Versuch der Sporenbestimmung unternommen. Schau mal, besser wird's nicht:

Zitat von Drosophila

Hallo Claudia,

hast du denn die Einstellung deines Kondensors optimiert? Wenn ich die HDS untersuche, ziehe ich die Aperturblende etwas zu, um mit höherer Kontrastierung mögliche Zystiden/Haare zu beurteilen. Für Sporenornamente benötige ich allerdings die volle Auflösung bei offener Aperturblende. Machst du das auch so?

Hallo Verena, nein, das mache ich bislang nicht so. Ich bin ein technisches Greenhorn und befasse mich höchst ungern mit dem Innenleben meines Mikroskops. Ich stelle meist nur die Beleuchtung heller, wenn ich eine stärkere Vergrößerung wähle oder mit Immersionsöl mikroskopiere. Aber ich werde das nächste Mal versuchen deiner Anweisung zu folgen. Dafür brauch ich allerdings erst einmal wieder einen Täubling.

Zitat von kuhmaul

Hallo Claudia,

wenn du das gleiche Bild auch durch das Okular siehst kann ich nur sagen: Grauenhaft...

Da könnte ich nicht mal erahnen, dass das eine Russula Spore ist, geschweige denn, eine vernünftige Aussage über das Ornament abzugeben. Ich melde mich später noch mal, muss erst mal was ausprobieren.

claus

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Danke claus, das baut mich richtig auf.

Zitat von kuhmaul

Zitat von Wutzi

Danke claus, das baut mich richtig auf.

Liebe Claudia,

Entschuldigung, aber ich habe angenommen dass, wenn schon jemand wie du die Scheibenwischeranlage bei einem Mikroskop betätigen kann auch weiss wo das Gaspedal ist.

Dann probiere erstmal Verena´s Vorschlag aus, vielleicht ist das ja die Lösung des Problems und zwingend eine Russula Spore muss es ja auch nicht sein, gelle?

Bis dann...

claus

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Na gut claus, dann such ich heute Abend mal nach dem Gaspedal am Mikroskop. Bis dahin hab ich auch ein schickes Opfer gefunden.

Zitat von Drosophila

Hallo Claudia,

hast du denn die Einstellung deines Kondensors optimiert? Wenn ich die HDS untersuche, ziehe ich die Aperturblende etwas zu, um mit höherer Kontrastierung mögliche Zystiden/Haare zu beurteilen. Für Sporenornamente benötige ich allerdings die volle Auflösung bei offener Aperturblende. Machst du das auch so?

Zitat von kuhmaul

...weiss wo das Gaspedal ist.

Dann probiere erstmal Verena´s Vorschlag aus, vielleicht ist das ja die Lösung des Problems und zwingend eine Russula Spore muss es ja auch nicht sein, gelle?

Bis dann...

claus

Hallo Verena, hallo claus, das habe ich gerade bei Cortinarius-Sporen probiert. Aber die Aufnahmen werden dann ziemlich dunkel. Am Ende hab ich es doch wieder heller gemacht, um ein brauchbares Foto zu erzielen.

Ich habe heute einen ganz jungen Speisetäubling gefunden, da hab ich leider wieder kein HDS-Foto hinbekommen. Weder abgezogen noch abgeschabt. Er hatte zudem noch keine einzige Spore. Da muss ich morgen mal sehen, ob sich der Pilz verändert hat.

Die Huthaut sollte sich abziehen lassen, aber sie war noch nass mit einer Konsistenz wie Gummi

Wenn ich das Bild vom Schleierling so lasse, wird es überstrahlt.

Das ist die dunkle Variante ohne Ausblendung. Ich finde beides Mist.

Zitat von Wutzi

Na gut claus, dann such ich heute Abend mal nach dem Gaspedal am Mikroskop. Bis dahin hab ich auch ein schickes Opfer gefunden.

Zitat von Bibliothekar

Liebe Claudia,

es ist auch besser, wenn Du einen Sporenabwurf gleich auf einen Objektträger oder andere Glasplatte machst. Da hast Du dann Sporen für mehrere Untersuchungen ohne störendes, weiteres Pilzmaterial. Andreas Gminder hat uns doch beigebracht, dass man beim Mikroskopieren immer beide Hände an irgendwelchen Rädchen hat. Einfach mal unängstlich verschiedene Dinge probieren. Bei mir ist die Einsteckkamera der große Schwachpunkt.

Beste Grüße

Stefan F.

Hallo Stefan,

danke, aber was meinst Du, was ich alles probiere. Ich werde morgen die Füße mit dazu nehmen.

Und den Sporenabwurf auf den Objektträger mache ich auch immer gern. Nur hatte den letzten der Kater gleichmäßig auf dem Schreibtisch verteilt. Ist halt gerade nicht so leicht in meinem Kleinzoo und Handwerkern, die meine Aufmerksamkeit beeinträchtigen..

Zitat von Drosophila

Zitat von Wutzi

Hallo Verena, hallo claus, das habe ich gerade bei Cortinarius-Sporen probiert. Aber die Aufnahmen werden dann ziemlich dunkel. Am Ende hab ich es doch wieder heller gemacht, um ein brauchbares Foto zu erzielen.

Hallo Claudia,

mein Tip war ja, immer mit offenener Aperturblende die Sporenornamente zu befunden (Du verwechselst aber nicht Aperturblende mit Leuchtfeldblende, gell?). Jedenfalls wird es dann heller, nicht dunkler. Die Auflösung steigt, dafür weniger Kontrast (ungefärbte Sporen kaum noch zu sehen, aber Russulasporen mit Melzer toll) und die Schärfentiefe nimmt ab. Letzteres heißt, du bist beim Anschauen kontinuierlich am Durchfokussieren der Probe, erhälst einen aufschlussreichen Live-Eindruck des Präparats - und verzweifelst beim Fotografieren. Dafür müsste man dann stacken.

Ferndiagnosen sind jedenfalls schwierig. Und Fotos machen eine andere Hausnummer als Live durchs Okular zu mikroskopieren. Ich kenne auch dein System nicht (hattest du es hier mal vorgestellt?). Du scheinst Probleme mit chromatischen Aberrationen zu haben, das bezahlt man natürlich auch mit Auflösung.

Hallo Verena, hab Dank für die guten Hinweise. Ich mikroskopiere mit einem Primostar mit eingebauter Kamera und habe mich gerade schlau gemacht und in der Bedienungsanleitung den Unterschied von Aperturblende und Leuchtfeldblende nachgeschlagen. Ich habe bei den letzten Bildern an allen denkbaren Hebeln herumgestellt, also auch an der Aperturblende. Ich glaube, ich hatte die Kondensorstellung verändert, um das dunklere Bild mit der Basidie oben zu machen. Deinen Vorschlag, es mit vollständig geöffneter Aperturblende zu versuchen, werde ich nachher an einem Sporenabwurf ausprobieren. Leider sport die Russula von gestern nicht, so muss es ein Weichritterling tun

Wenn ich die Schärfentiefe verändere, kann ich übrigens ein räumliches Bild von der Spore erkennen, aber leider keine Ornamente bei Russulasporen. Beim Foto davon dagegen bleibt nur eine Ebene scharf, der Rest verschwindet in der Unschärfe. Ich probiere das heute weiter aus.

Zitat von Drosophila

Schade, dass ich mich nicht eben rüberbeamen kann zum gemeinsamen Probieren

Auf einen ordnungsgemäßen Sporenabwurf würde ich ja zu Testzwecken verzichten. Patsch duch einfach ne Lamelle über den Objektträger, Tropfen Melzer auf Deckglas und duff damit. Gibt mehr als genug Sporen

mach ich jetzt sofort