Galerina? oder ganz was anderes?

Hallo Erich,

Das würde ich für Galerina halten , welche auch immer.

An einigen Sporen sieht man deutlich die Plage , das sollte beim Schlüsseln helfen.

Gruß

Norbert

Hallo Erich, was spricht gegen Galerina marginata? Die Art kommt sehr variabel daher. Ich meine aber, das zentrale makroskopische Merkmale passen. Die Sporen passen auch: grobwarzig in der richtigen Größe mit klar abgegrenzter Plage. Schnallen kommen überall vor.

LG Sebastian

Hallo Erich,

mit einer Galerina überfordert zu sein, ist keine Schande. Allein der Versuch, sie mikroskopisch zu bestimmen, ehrt Dich!

Für marginata s.str. wären mir die Sporen zu grobwarzig.

Allerdings fehlen für eine Fern-Diagnose noch einige wichtige Mikromerkmale, z.B. Pleurocystiden (sofern vorhanden), Cheilocystiden und Caulocystiden (sofern vorhanden).

In Bild 6 und 7 sehen die Sporen dunkelbraun aus - war das in Jod (Melzer, Lugol)? Sind sie also stark dextrinoid?

Das Substrat war vergrabenes Holz - Laub- oder Nadelholz?

Als Literatur hat man eigentlich nur mit dem Schlüssel von

de Haan und Valleyn (2009): Studies in Galerina 3, Fungi non delineati XLVI

eine faire Chance...

Gruß,

Wolfgang

Hallo Erich,

Dextrinoid würde passen, natürlich auch bei anderen Arten. Cheilozystiden sollten schon vorhanden sein (lageniform bis fusoid). Das wäre zu prüfen.

Zum Geruch schreibt Ludwig, das geruchlos Formen vorkommen.

Vielleicht könntest du die Sporen noch in KOH anschauen. Ludwig hebt im Pilzkompendium eine leicht kalyptrate Reaktion hervor (Exospor schmal und stellenweise ablösend). Das machen andere Arten dann nicht oder deutlich stärker. Sporen sind in KOH umbrabraun.

Aber Wolfgang hat natürlich Recht. Die Bestimmung ist äußerst schwierig.

LG Sebastian

Hallo Erich,

die Cheilozystiden könnten stimmen - soweit man das erkennen kann. Bei meinen Galerina marginata fand ich ähnliche (flaschenförmig mit langem Hals).

Versuche vielleicht mal, die Schneide stärker zu quetschen.

Dass du den Mehlgeruch nicht wahrgenommen hast, kann sein. Wenn du den Pilz fest drückst, sollte er stärker sein. Den Geschmack nach Mehl würdest du sicher wahrnehmen. (Ich weiß, Giftpilze sollte man nicht versuchen, aber eine winzige Geschmacksprobe, die anschließend wieder ausgespuckt wird, hat noch niemanden umgebracht...)

Gruß

Peter

Hallo Erich,

ohne jetzt ausgewiesener Experte zu sein, würde ich beim Sporenbild in KOH sowohl die umbrabraune Verfärbung erkennen als auch die kalyptraten Sporen (zu letzterem vergleiche mal hier kalyptrate Sporen ). Vielleicht kann auch der ein oder andere mit etwas mehr Mikroskopieerfahrung etwas zu den kalyptraten Sporen sagen.

Bei den Cheilos bleibe ich skeptisch, ich persönlich tue mich auch mit deiner Aufnahmetechnik schwer (diese reliefartigen Abbildungen). Cheilos wie für Marginata typisch erkenne ich da jedenfalls nicht.

Herzliche Grüße

Sebastian

P.S.: sehe gerade das Wolfgang parallel geantwortet hat. Dann würde das ja auch passen.

Hallo Erich,

Ich finde du hast schon viel gezeigt. Um die Cheilozystiden darzustellen reicht mir persönlich ein Quetschpräparat einer Lamelle. Frisch erstmal puristisch in Wasser. Dann fahre ich die Schneide ab, weil ich so für mich den besten Eindruck bekomme, ob es Cheilos gibt, welchen Form(en) die haben, wie sie verteilt sind. Mit KOH kannst du auch Exsikkate etwas aufweichen. KOH kann Zellstrukturen aber auch kollabieren lassen. Ich mache gute Erfahrungen damit, die Lamellen möglichst frisch zu untersuchen. Schnitt- und Quetschpräparate fertige ich an um bspw. nach Pleuros zu schauen.

Vielleicht hat dein Pilz ja in der Tat keine Cheilos, dann müsste man sich von Marginata verabschieden. Wobei mir gar keine Galerina ohne Cheilos einfällt. Bin aber auch kein ausgewiesener Experte auf dem Gebiet.

LG Sebastian

Zitat von Norbert.S

Hallo Erich,

Das würde ich für Galerina halten , welche auch immer.

An einigen Sporen sieht man deutlich die Plage , das sollte beim Schlüsseln helfen.

Gruß

Norbert

Hallo Norbert, was ist damit - im Zusammenhang mit Mykologie - gemeint?

Hallo Grüni,

Siehe hier :

Mikroskopie: Was ist eine Plage?

Gruß

Norbert

Hallo Norbert,

danke für den Hinweis! Habe gleich den Thread gelesen u. die Fotos angeschaut. Genau wie auch Tuppie dort schrieb, dachte ich sofort an franz. "la plage" (der Strand), was ja in gewisser Weise auch stimmt. Spricht man es in der Mykologie auch französisch aus? In Lautschrift: [plaʒ]

Hallo,

Ja , das sind sie.

Keine Ahnung , wie man das als Mykologe ausspricht.

Grüßle

Norbert

Hallo Erich, da haste doch eine gefunden. Von der Form her passt das. Es ist schwer aus der Ferne zu beurteilen, ob da jetzt an diesem Präparat noch mehr zu sehen sein sollte.

Ich würde den getrost unter Galerina marginata ablegen

LG Sebastian

Hallo Erich,

solche "Nester" von Cheilozystiden gibt es bei G. marginata schon, man muss nur etwas danach suchen. Mit einem einzigen Präparat wird das meist nichts.

Als Tipp: Schneide vom getrockneten Pilz einfach die Lamellenschneide ab, lege sie auf den Objektträger.

Dann auf Größe schneiden (max. 2x5 mm) und einen großen Tropfen Wasser (oder KOH 3% oder Phloxin) dazu.

5(-10-20) Minuten warten.

Das Fragment mit einem Deckgläschen abdecken und mit einem Radiergummi quetschen.

Dabei driften die Zellen auseinander.

Jetzt bleibt nur noch die Suche nach den Cheilozystiden.

Viel Erfolg!

Gruß

Peter

PS: Geschmacksprobe nicht probiert?

Ich habe überlegt, G. marginata müsste doch Amanitin beinhalten. Reichen die Konzentrationen für einen Zeitungspapiertest. Das wäre ja dann auch noch eine Möglichkeit für die Zukunft, Eingrenzungen zu bekommen. Hat damit jemand Erfahrung? Hat schonmal jemand den Zeitungspapiertest mit einer Galerina oder einer entsprechenden Pholiotina (rugosa) gemacht, um nach Amanitin zu fahnden?

Lieber Erich, das ist aber kein Appell-Post. Ich freue mich, das du in der Bestimmung so gut vorangekommen bist.

LG Sebastian

Hallo Sebastian,

die Idee ist gut, aber mir ist nicht bekannt, dass der Amanitingehalt von allen Galerina-Arten ausreichend untersucht worden wäre.

Ich vermute mal, dass im Umfeld von marginata s.l. alle Arten mehr oder weniger viel Amanitin enthalten.

Grüße,

Wolfgang