Unterstützung Pilzbestimmung

Hallo,

Und Willkommen hier im Forum.

Aber um Leichen einer Familie oder Person zuordnen zu können brauchts eher eine Sequenzierung.

Geruch geht nicht mehr (Bäh) Geschmack geht nicht mehr (Würg) Optik ist hinüber.

Nicht böse sein.

Gruß

Norbert

Hallo Wolfgang,

Wenn man eindeutig verdorbene Lebensmittel isst , sind die Symptome klar.

Bei dieser Ruine lässt sich aber nur weniges ausschliessen.

Gruß

Norbert

Zitat von WolfgangOWL

das Problem ist nur, dass das ein kleines Kind "halb" gegessen hat. Das Sporenbild passt auch zu Marasmius (nicht ornamentiert, Keimporus ist aber zu erkennen) , aber nicht die Magenprobleme 3 h nach Verzehr. Irgendwie muss ich kleine Aminitin-haltige Lepiota ausschließen, das fällt mir gerade schwer. Die Arten L. brunneoincarnata und L. josserandii würde ich auch mal ausschließen, das passt vom Habitus nicht.

Servus Wolfgang,

wenn ein Kind den halben Fruchtkörper gegessen hat und dann auch noch Symptome zeigt, dann sollte ein in der Pilzmikroskopie geschulter PSV den Pilz unbedingt anschauen. Ob dann eine Fotobestimmung über ein Forum hilfreich ist, wage ich zu bezweifeln.

Die Sporen von Marasmius-Arten haben keinen Keimporus - da passt schon was nicht... Hast du Fotos davon? Die Huthaut passt nicht zu Lepiota, so glatt... Ob die Lamellen frei sind, ist am Foto nicht zu sehen (wäre auch beim Nelkenschwindling gerne frei).

Über den Giftnotruf solltest du an Telefonnummern von mikroskopierfähigen PSV kommen. Ich drücke dem Kind die Daumen!

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Wolfgang,

Magenprobleme nach 3h spricht erst mal nicht für Amanitin-haltige Pilze. hast Du mal einen Test nach Wieland gemacht? Eine Muscarin-Vergiftung hätte sich ebenfalls bereits längst bemerkbar gemacht?

Ich denke bei Deinen Bildern an eine Laccaria (hygrophaner Hut!).

Zitat von WolfgangOWL

ich bin PSV und mit dem Mikroskop durchaus bewandt. Die Giftnotzentrale wurde auf mich verweisen.

[...]

Auch als langjähriger PSV steht man manchmal etwas ratlos vor einem Objekt und fragt einmal in einem solchen Forum nach, ....manchmal verbeißt man sich in die erste spontane Bestimmung und kommt nur mit konkreten Hinweisen wieder raus (Kamera am Mikroskop sollte ich mal wieder einrichten, kann bei Nachfragen helfen).

Servus Wolfgang,

sorry, aus deinem Posting ging weder hervor, dass du PSV bist. Und klar, man steht manchmal einfach völlig ratlos da - vor allem bei so einem Pilz. Übrigens haben nicht alle Schirmlinge dextrinoide Sporen, aber sehr viele. Schirmling kannst du hier aber unabhängig davon eh ausschließen (Lamellen zu dick, Huthaut zu glatt). Das Subhymenium wäre wie bei Egerlingen aus sehr kurzen, teils kugeligen Zellen aufgebaut und nicht so schön kandelaberartig wie bei anderen Familien. An eine Agaricaceae glaube ich daher generell nicht.

Die Fleischkonsistenz kann auch helfen, das Ding einzugrenzen. Wobei in solchen Fällen der Arzt ja auch anhand der Symptome arbeiten kann.

Übringens sind die meisten Pilze roh giftig, auch Speisepilze - und wenn ein Kind wenig Körpermasse hat, reichen auch kleinere Mengen. Die Probleme müssen daher nicht von einer Lebensmittelvergiftung kommen (hat oft eine längere Latenzzeit und gaukelt durchaus mal ne Knollivergiftung vor - sowas hatte ich einmal, alte Parasole, die eine Lebensmittelvergiftung auslösten mit Latenzzeit von 10 Stunden).

Dass bei Marasmius ein Keimporus auftreten kann, ist mir neu. Ich habe gerade in die Monographie von Antonín & Noordeloos geschaut, da steht auch nichts darüber. Was übrigens deutlich weiterhelfen würde, ist die Hutdeckschicht. Oder die Sporenform, Sporenmaße... nur anhand des Bildes ist es fast unmöglich. Der wurzelnde Stiel erinnert an Rhizomarasmius, aber da will mir die Hutfarbe nicht gefallen. Zudem wäre das was sehr seltenes und braucht Farnrhizome als Wirt (ist eine Physalacriaceae). Aber auch da: kein Keimporus.

Liebe Grüße,

Christoph