ein Raufuss, brauche Hilfe bei der Bestimmung

Ahoj,

wie ist denn das Fleisch im Anschnitt?

wenn seeehr fest, wäre ich auch beim Pappelraufuß,

ansonsten eher einer der Birkenbegleiter.

LG

Hallo kso,

der ist eigentlich unproblematisch, nämlich ein dunkler L.scabrum. Da du auch rötlich/bräunliche Schuppen beschreibst, scheidet L. melaneum ss. str. aus.

Viele Grüße, Jürgen

Hallo,

für mich ist das L. scabrum var. melaneum. Wenn man dem Artrang gibt vielliecht auch Leccinum melaneum.

VG Jörg

Hallo kso,

Zitat von kso

auf keinen Fall so wappelig wie beim gemeinem Birkenpilz.

poste doch mal ein Foto von dem, was du als "gemeinen Birkenpilz" verstehst

Viele Grüße, Jürgen

Ja siehste, genau meine Vermutung: Das ist Leccinum (cyaneobasileucum var.) brunneogriseolum, der Wollstielige (Graubraune) Birkenpilz. Diese Art ist in vielen Köpfen immer noch fest als L. scabrum verankert, daher die Bestimmungsprobleme, wenn man den "echten" scabrum findet.

Viele Grüße, Jürgen

Hallo,

deine sollten unter dem Namen Wollstieliger Raufuß laufen.

VG Jörg

Hallo kso,

früher hat man solche rötenden, dunkelhütigen Formen als Leccinum roseofractum abgetrennt, besonders dann, wenn die Rotverfärbung stärker ausgeprägt war. Diese Trennung ist aber, zumindest bei derzeitigem Stand der Forschung, künstlich bzw. das Röten würde früher als Trennmerkmal überbewertet. Viel wichtiger ist hier die Beobachtung, dass im Bereich der Stielbasis keine Türkis-Verfärbungen vorhanden sind. L. scabrum bzw. darf jedoch durchaus gelbliche Farben in der Stielbasis haben, wie man hier auch schön sieht.

Auf dem Massenbild sehe ich auch nur scabrum und versipelle. Und man sieht ja hier schon, wie variabel Habitus und Hutfarbe bei scabrum sein können.

Viele Grüße, Jürgen

Liebe Schwammefreunde,

bitte schaut Euch mal diesen Link an: Dunkler Birkenpilz (Leccinum melaneum) - Mykopedia

Ich denke, dass es der Leccinum melaneum ist.

LG von Hermann

Servus beinand,

ich bin wie Jürgen hier bei Leccinum scabrum s.l.

Ob Leccinum roseofractum wirkliche in Synonym von L. scabrum ist, halte ich noch für fragwürdig. Die Primärstudien, die das als These eingeführt hatten (den Bakker & Noordeloos) beziehen sich meist nur auf einen Teil der ITS, die bei Leccinum durch einen Mikrosatelliten zerschossen ist und daher kaum nutzbar.

Leccinum (scabrum var.) rosefractum ist für mich ein dunkelhütiger "scabrum" mit schnell rötendem Fleisch, das dann grau verfärbt. Wenn man das Röten nicht als Artmerkmal wertet, bleibt nur der dunklere Hut. Für mich ist die Korrelation Hutfarbe/Fleischverfärbung aber nicht so schnell von der Hand zu weisen.

Leccinum melaneum hat (sogar) bei den Bakker & Noordeloos Artrang, da sogar in der ITS abtrennbar. Das war schon früher klar, da die ITS-Region eine andere Länge als bei L. scabrum aufweist.

Im Moment sind wir in der Phase, in der die meisten Arten zusammengeschmissen wurden. Selbst das triploide Leccinum subcinnamomeum wurde mit dem diploliden Leccinum scabrum zusammengelegt, was für mich gar nicht nachvollziehbar ist.

Kurz gesagt: das Leccinum-scabrum-Aggregat ist m.E. sehr kompliziert.

Zurück zu L. melaneum - für mich ist da entscheidend, wie die Stielgrundfarbe ist - ist der Stielgrund dunkelgrau, sodass die schwarzen Schüppchen zumindest an der Basis wenig Kontrast zeigen? Dann wäre es für mich L. melaneum (wobei man im Einzelfall immer wieder genetisch prüfen müsste, ob das passt, da der Wert dieses Makromerkmals erst noch neutral geprüft werden muss). Typische L. scabrum kenne ich nur mit deutlich hellerem Stielgrund, sodass die schwarzen Schüppchen schön kontrastreich sind.

Da die Fotos an der Stielbasis vom Licht her absumpfen, kann ich da nicht entscheiden, wie es aussieht. Mir scheint da schon (wo die Belichtung passt) ein heller Stielgrund vorzuliegen. Das Röten ist deutlich, aber wie schnell kam es und hat es sich später ausgeweitet und wurde dann das Fleisch grau? Oder blieb es dabei und weiter passierte nichts mehr?

Mir scheint auch der Hut durch die mangelnde Beleuchtung als zu dunkel rüberzukommen. Weniger schwarzhütig als braunhütig?

Brätling - der Link zu Mykopedia zeigt sicher keinen Leccinum melaneum.

Liebe Grüße,

Christoph