Bunte Becherchen

Hi Ophrys!

Gibt ja in Europa so ca. 6000 Arten Großpilze, schätze, die Anzahl gibt es dann auch nochmal bei den Kleinpilzen.

Schlüssel ist schwierig, weil viele Dinge erstmal erlernt sein wollen, bevor man damit arbeiten kann.

So als Einsteiger wird man also nur mit Hilfe vom Mikro zu einer halbwegs sicheren Bestimmung kommen, und das auch nur, wenn man viel fragt, wie was gemeint ist.

So für einen makroskopischen Vorgedanken ist auch immer das genaue Achten auf das Substrat hilfreich und die Fundzeit.

1. ist eine der vielen Orbilien, epipora z.B.;

2. Richtung Monilinia oder Rutstroemia, Substrat wichtig;

3. vielleicht ein Basidio, wenn es Tanne war (Aleurodiscus amorphus, Orangerote Mehlscheibe vielleicht);

4. komische dunkelgelbe Farbe, brauchts Angaben;

5. Richtung Hymenoscyphus imberbis, hat sicherlich sumpfig gelegen;

6. Lanzia luteovirescens auf Ahornblattpetiolen;

7. 98% Lachnum virgineum, Jungfern-Weißhaarbecherchen;

8. sieht aus wie Bisporella sulfurina, müsste bei Tageslicht einen deutlichen Gelbgrünschimmer gehabt haben;

9. alte Bisporella subpallida ??, Angaben

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

So als Einsteiger wird man also nur mit Hilfe vom Mikro zu einer halbwegs sicheren Bestimmung kommen,

Und wo nimmt Einsteiger die Literatur dazu her?

Gibt es da überhaupt irgendwo einen Gattungsschlüssel? (jenseits von Pilze der Schweiz?)

So wie ich das bisher sehe, muss man sich das alles irgendwo zusammensuchen.

Oder Ingo fragen...

Gruß Alis

Zitat von Alis

Zitat von Ingo W

So als Einsteiger wird man also nur mit Hilfe vom Mikro zu einer halbwegs sicheren Bestimmung kommen,

Und wo nimmt Einsteiger die Literatur dazu her?

Gibt es da überhaupt irgendwo einen Gattungsschlüssel? (jenseits von Pilze der Schweiz?)

So wie ich das bisher sehe, muss man sich das alles irgendwo zusammensuchen.

Oder Ingo fragen...

Gruß Alis

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Die zwei Bücher von Ellis&Ellis, Microfungi on Miscellaneous Substrates und Microfungi on Land Plants. Natürlich ist die Systematik veraltet und es sind auch nicht Werke, mit denen man Alles bestimmen kann, aber fast ein Non plus ultra.

Aber ohne Mikroskopie und Vorwissen kommt man auch hier nicht weit.
Eine makroskopische Herangehensweise haben die zwei Bände Fungi of Temperate Europe von Lassoe und Petersen. Sehr gute Beschreibungen und Fotos, Mikroskopie ist trotzdem zur Absicherung unerlässlich (oder notwendig).

Einiges wurde ja bereits gesagt. "Pilze der Schweiz1" und die beiden Ellis & Ellis-Bände.

Ein weiteres wichtiges "Einsteigerbuch" in die Welt der Ascomyceten war für mich der DENNIS "British Ascomycetes" von 1978.

Auf gut 500 Textseiten und 35 s/w Tafeln sowie 44 Farbtafeln, auf denen insgesamt mehrere Hundert Ascos vorgestellt werden, bekommt man eine gute Übersicht.

Zitat von Ophrys

Gibt es einen sinnvollen makroskopischen Schlüssel für derartige Kleinstfunde?

Bei den Tausenden, oft wenig erforschten Arten, kann es den nicht geben. Wie Ingo bereits schrieb.

Für Bestimmungen helfen nur Gattungsschlüssel, Monografien und natürlich die Mikroskopie weiter.

Und das auch nicht immer!

LG, Nobi

Hallo Alis!

Zitat von Alis

Und wo nimmt Einsteiger die Literatur dazu her?

Gibt es da überhaupt irgendwo einen Gattungsschlüssel? (jenseits von Pilze der Schweiz?)

So wie ich das bisher sehe, muss man sich das alles irgendwo zusammensuchen.

Oder Ingo fragen...

Gruß Alis

Wenn man schon so ein bisschen Überblick hat und in die Gattung gekommen ist oder wenigstens ein Weichbecherchen von einem Hyalinbecherchen unterscheiden kann, dann ist natürlich Zottos Asco-Sammlung Gold wert mit Tausenden von Funden und Bestimmungen /Bestimmungsversuchen.

Setzt allerdings vorraus, dass man auch mikroskopische Merkmale abgleichen kann.

Dort wird man allerdings erschlagen von der Vielfalt und wird sich auch nicht gleich mit dem System zurechtfinden.

Hier der Link zur Gesamtübersicht. Für die Angefragten wäre hier einmal Nr. 2 Orbiliomycetes und dann 7F Helotiales interessant:

CC Ascomycota – Google Drive

VG Ingo W

Servus,

ist ja schon fast alles gesagt

bei

Nr 2 denk ich an Sclerotinia

Nr 3 kenn ich irgendwo her, glaube aber nicht an Aleurodiscus, hab aber auf die Schnelle nichts gefunden

Nr 5 eher eine Ombrophila

Aber wie meine "Vorschreiber" schon sagten ohne Mikroskop keine sichere Bestimmung

Grüße

Felli

Zitat von Felli

Nr 5 eher eine Ombrophila

Ja, sieht besser aus.

Hallo,

solche kleinen Ascos makroskopisch bestimmen zu wollen ist sicherlich ein nettes Ratespielchen, besonders für die Kenner, aber leider ohne großen didaktischen Wert. Weil sowieso nie geklärt werden wird was es denn GENAU ist, und weil dadurch auch nicht erklärt werden kann woran man Art/Gattung xy denn nun erkennt. Ohne Mikroskop sind es halt einfach nur hübsche kleine Kleckse.

Sie sind schön anzusehen und es macht Spaß sie zu finden und zu fotografieren - aber wenn man einen Namen haben möchte dann ist ein Mikroskop unabdingbar und die Geduld, sich in diese Gruppe Pilze einzuarbeiten. Letzteres gelingt eigentlich nur mit viel Hilfe von weiter Fortgeschrittenen und den erwähnten Büchern. Denn diese Gruppe Pilze ist schwieriger als Blätterpilze, weil es keine zusammenhängende Schlüsselsammlung gibt, wie "den Gröger" oder "den Moser" oder "Funga Nordica" oder sowas.

beste Grüße,

Andreas

Hallo Andreas!

Wenn man mal jmd. gefunden hat, der die kleine Welt der Becherchen schön findet, so darf man dem nicht gleich die volle Wahrheit erzählen, sonst guckt er sich dann lieber doch wieder die großen an.

Und weil das Ratespielchen um kleine Becherchen manchmal auch gut geht (schließlich haben die ja auch Makromerkmale), kann man vielleicht ein bisschen Neugier erzeugen. Also auf die Lanzia würde ich wetten. Das Lachnum wird mich auch nicht enttäuschen, obwohl demnächst jmd. vorbeikommt und sagt, dass virgineum ein Komplex ist.

Ingo

Hallo Ingo, das ist ja ganz einfach darauf zu wetten. Denn nach Allem was gesagt wurde, ist es vollkommen unmöglich nachzuweisen, dass es nicht diese Art ist. Nur wird man damit auch keinen finden, der dagegen wettet ...

Also ich fand das gut, dass Du Vorschläge eingebracht hast, auch wenn eine Restunsicherheit immer bleibt.

LG, Bernd