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Hallo,
bei der heutigen Suche im Halbdunkel, habe ich auch ein Stück Rinde und Moos eines alten Holunders mitgenommen. (auf der Such nach O.affinis, erfolglos). Was ich jedoch fand, ist diese kleine Flechte, die genau so aussieht wie die, die boccaccio hier: Ruhrauen Essen-Heisingen 18.01.2019 in seinem Beitrag angefragt hatte.
Leider wurde die Frage da nicht beantwortet, um welche es sich handeln könnte. Hast du die rausgefunden, Björn? Oder kann mir jmd anders helfen?
Hallo Sandra,
meine Flechte ist namenlos geblieben.
Björn
Hallo Sandra,
kann es sein, dass deine Flechte vielsporige Asci hat? Ich meine oben links 13 Sporen in einem Ascus zu zählen. Wenn sie vielsporig ist sollte das Lecanora (Polyozosia) sambuci sein. Wenn 8-sporig bin ich raus, da ist die Gattung ziemlich kompliziert und man bräuchte wohl auch Chemie dafür.
So sieht das bei meiner L. sambuci aus dem Garten aus, bis 32 Sporen pro Ascus, aber man sollte nicht zu stark quetschen um die Sporen nicht rauszudrücken.
Viele Grüße,
Matthias
Ich erkennen das leider hier nicht. Die Fotos sind zu ungenau für eine Bestimmung, vor allem das Habitus Bild.
Auch sollte immer die Tüpfelreaktion gemacht werden. Ohne diese, sind Lecanoren nicht zu bestimmen.
Auch sollte der Schnitt mit K (Kalilauge 10%) sich angeschaut werden. Die Kristalle am Apothecienrand sollte sich nur in N (konzentrierte Salpetersäure ca. 53%) auflösen.
Somit kann ich sagen, Lecanora ja, aber keine L. sambuci, da hier eindeutig die Chemie fehlt.
Hallo Mike, danke für Deine Rückmeldung. Ich bin totale Anfängerin was Flechten betrifft und hab diese eigentlich bloß unterm Mikroskop gehabt, weil ich erst dachte es sein ein Becherling. Aber ich gebe mir Mühe, besser zu dokumentieren und besorge mir die entsprechenden Chemikalien. Habe mich erst gestern in das Thema eingelesen und mir erstmal ein bischen Fachliteratur bestellt. Wenn die da ist, habt Ihr sicher noch die ein oder andere Frage hier von mir stehen 
.
Lege den Fund erstmal unter Lecanora spec. ab und bin doch ein bisl stolz, dass ich wenigstens die Gattung schonmal gefunden habe.
Wenn die Chemie da ist, such ich die Fundstelle nochmal auf.
Ist kein Problem. Was Literatur angeht, was hast du dir da alles besorgt?
Die Flechten Deutschlands: Band 1 und 2
Wirth, Prof. Dr. Volkmar
Flechten einfach bestimmen: Ein zuverlässiger Führer zu den häufigsten Arten Mitteleuropas
Georg Masuch
und versehentlich:
Flechten mit Naturmaterial: Faszinierende Körbe, Schalen und mehr (Werkstatt)
Mellgren, Jette
OK bis auf das letzte Buch 
schon mal gute Auswahl.
Hier mal sehr gute Bücher, welche ich immer wieder mit nutze. Gerade für Anfänger, sehr gut.
Wenn dir jemand sagt, alte Bücher und nicht zu gebrauchen, hat die Person keine Ahnung.
Flechtenflora von Südwestdeutschland von Bertsch, Karl:: Gut gebundene Ausgabe (1964) | Petra Gros
FLECHTENFLORA VON NORDWESTDEUTSCHLAND von ERICHSEN,C.F.E. | Moby Dick
Zwar findest du da auch alte Namen, nach einer Bestimmung. Hier findest du aber immer die aktuellen Namen
Danke für die Tips. Schau ich mir mal näher an !
Da kann ich den ganzen Winter über lesen 
und Körbe flechten .
Hi zusammen
Wenn auch manche Flechten sicherlich nicht nur per Foto angesprochen werden können und gerade die Gattung Lecanora einige Schwierigkeiten bereithält, so sehe ich in beiden bebilderten Beiträgen die polysporen Asci von Lecanora sambuci. Bei 8-sporigen Asci wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit Lecanora persimilis der gesuchte Kandidat. Ähnliche Arten mit derart kleinen Apothecien, die auf Holunderästchen vorkommen wären L. hagenii (mit gereiften Scheiben) und im Küstenbereich L. zosterae.
Vieles bei den Flechten ist nicht ganz einfach, aber die kleinen Arten auf Holunder sind meist kein Hexenwerk. Mal mit den genannten Arten vergleichen...
Grüße aus dem Norden
Patrick
Hi
Lecanora hagenii hat wie persimilis und zosterae 8-sporige Asci und fällt daher raus. Lecanora sambuci ist m.W. die einzige polyspore Sippe unter den kleinfrüchtigen Lecanoren bei uns.
Neben der recht guten deutschen Flora (Flechten Deutschlands, 2013) kann ich insbesondere die britische Flora empfehlen.
The Lichens of Great Britain and Ireland | NHBS Feldführer und Naturgeschichte
Die britische hat den Vorteil, dass sie zu allen Arten die relevanten Merkmale auflistet; Merkmale sind also nicht nur im Schlüssel enthalten (wo sie manchmal nur schwer zu finden sind), sondern nochmal in kurzer Textform aufgeführt.
Ebenfalls sehr empfehlenswert ist die Buchreihe der Skandinavier.
Es sind mittlerweile 6 Bände erschienen; jeder Band bearbeitet eine größere Gruppe (z.B. Cladonien, Blaualgenflechten). Hier ist aber noch kein Lecanora-Band erschienen... Dennoch wirklich gute Werke.
Manchmal hilft ja auch bereits ein Vergleich mit Bildern, um die eigene Hypothese zu stützen bzw. zu verwerfen. Das Internet ist hier leider etwas unübersichtlich, da zahlreiche falsch beschriftete Bilder im Netz rumschwirren. Es gibt jedoch auch recht zuverlässige Seiten, die von versierten Fachleuten betrieben werden. Zu nennen sind hier insbesondere die Schweden, die Briten, die Niederländer und die Franzosen.
Lichen Gallery :: Lecanora :: Lecanora sambuci (NIKB0711)
BLWG Verspreidingsatlas | Lecanora sambuci - Vlierschotelkorst
Alan Silverside's images of British lichens (Index)
Bei den Briten sind noch nicht so viele Arten dabei. Die Franzosen zeigen bei vielen Arten neben den makroskopischen auch mikroskopische und geben auch textliche Hinweise zu Merkmalen, Verwechslungsmöglichkeiten, Ökologie und Verbreitung.
Alles in allem kommt man hiermit bei den meisten eigenen Funden schon relativ weit, wenn man sich einmal einen Überblick verschafft hat.
Dies mag weiterhelfen...
Grüße aus dem Norden
Patrick
