Arbeiten mit Schlüssel

Hallo,

leider finde ich deinen Namen nicht.

Ich meine, dein "Ansatz" mit dem Schlüssel zu arbeiten, ist nicht ganz glücklich. Man sollte den Pilz schon in der Hand haben. Zum einen sind nicht wenige Merkmale nur so sicher zu erkennen, zum Anderen ist man bei einem schon "vorgestellten" Pilz voreingenommen.

Und einige Begriffe sollte man schon kennen. Schau dir beispielsweise mal die hervorragenden Schlüssel bei Fieder Gröger an: "Bestimmungsschlüssel für Blätterpilze und Röhrlinge in Europa". Klar Spezialschlüssel, aber vom Grundsatz her die gleiche Situation. Würde jeder Begriff in einem Schlüssel erklärt werden, würde der schon das ganze Buch füllen.

Ich habe den Schlüssel noch nicht ausprobiert, so dass meine obigen Darlegungen grundsätzlicher Art sind.

Viele Grüße

Thomas

Hi.

Ich finde das ganz gut, dass du dich am Schlüsseln probierst. Da ich das Buch nicht habe, hier ein Pilz, den du mal probieren kannst. Falls beim Schlüsseln irgendwelche Fragen zu Merkmalen auftauchen, die ich nicht erwähnt habe, gerne nachfragen - hast den Pilz ja nicht selbst in der Hand. Gib mal Bescheid wo du rauskommst.

Pilz 1:

Fundort: Feuchte Wiese

Sporenpulver: Braun

Fleisch: längsfaserig

Hut: ca. 2cm, hygrophan

Größe: ca. 3cm

Stielbasis: leicht verdickt, dünne Rhizomorphen

Funddatum: Juni

Rest müsste erkennbar sein.

Hi

gute Idee! Ich habe mich tatsächlich noch gar nicht mit irgend einem Schlüssel beschäftigt. Bitte mehr Schlüssel-Übung-Winter-Rätsel , ich lande bei: > Galerina p.p.<

lg,

Lukas

Hi Stefan!

dann bei >Protostropharia?<

Lg, Lukas

Hallo Stefan,

im Ernst? Hätte ich nie erkannt anhand vom Bild peinlicherweise. Mit so trockenem Stiel und so häutigem Ring ....

beste Grüße,

Andreas

Zitat von Lukas

Hi Stefan!

dann bei >Protostropharia?<

Lg, Lukas

???

Was sehe ich da nicht, habe ich Tomaten auf den alten Augen?

Hallo Zuehli,

markiere mal das, was du da nicht siehst. Dann erkennst du die weiße Schrift auf weißem Grund.

Björn

Hallo zusammen

bei mir taucht der Name des Pilzes in der Antwort von Lukas gar nicht auf.

VG

Thomas

Hallo Thomas,

Zitat von Bergwald

Hallo zusammen

bei mir taucht der Name des Pilzes in der Antwort von Lukas gar nicht auf.

VG

Thomas

mit dem Curser und gedrückter Maustaste über die freie Stelle zwischen den Spitzklammern fahren. Also den Leerraum markieren, dann siehst Du die Lösung.

Sehr coole Idee, Lukas!

LG, Andreas

Zitat von boccaccio

Hallo Zuehli,

markiere mal das, was du da nicht siehst. Dann erkennst du die weiße Schrift auf weißem Grund.

Björn

Ah, danke. Was hier mit den alten Leuten so getrieben wird, neumodisches Zeugs...

Moin!

Die einfachste Lösung das Schlüssel-Ergebnis zu verstecken ist der Spoiler-Tag den die Forensoftware anbietet (durchgestrichenes Auge).

Lukas hat's noch nicht getroffen. Um das nachvollziehen zu können, wo falsch abgebogen wurde, müsste man aber die Schlüsselschritte wissen (du hast auch mit Guthmann/Hahn geschlüsselt?). Vlt. kannst du die mal posten (im Spoiler), dann kann ich drüber schauen.

Edit: Wobei, mir fällt gerade auf, dass das womöglich Copyright-Probleme bereiten könnte, den Schlüssel hier zu rezitieren. Man könnte sich sonst ja den Schlüssel selbst zusammenbauen durch die Posts und da steckt ja auch viel Arbeit von einem Forenmitglied ( Tricholomopsis ) drin. Vielleicht ist das doch keine so gute Idee das im Volltext zu posten. Du könntest aber die Schlüsselnummern posten, so dass diejenigen, die das Buch gekauft haben nachschauen können. Dann müsste ich für das konkrete Rätsel meinerseits Stefan die Lösung schicken, damit er sagen kann wo das Problem lag oder er erstellt auch nochmal ein Rätsel.

Besten Dank👍Andreas,

hat prima geklappt😁.

LG

Thomas

Hi,

ja es wäre auch ordentlich was zu tippen.

sorry für das Versteckspiel

Lg,

Lukas

Hallo,

also ich sehe nicht so wirklich durch was ihr da schlüsselt bzw. welche Folgerungen Stefan da draus zieht.

So wie ich den Schlüsselteil lese, der von PDPAP gepostet wurde, dann können unter dem Punkt 8 (der zu 9 führt) nur die Milchlinge gemeint sein, also ausschließlich Lactarius.

Dagegen sind unter Punkt 8* (der zu 12 führt) sowohl alle faserigen Blätterpilze zu finden als auch die Täublinge (Russula).

Insofern stimmt das nicht was Stefan sagt, dass dich Schlüsselschritt 8 zu den Milchlingen und Täublingen führt, sondern eben nur zu den Michllingen. Wenn im folgenden bei 9/9* dann Milchlinge und Täublinge kommen, dann ist der Schlüssel falsch.

Ich kanns nicht nachsehen, weil ich das Buch nicht hier haben momentan.

beste Grüße,

Andreas

Zitat von PDPAP

Ich habe mal 8 und 8* auseinandergezogen; bedeuten die Formulierungen, dass eine von den Punkten (8.1 bis 8.5 oder 8*1 bis 8*.2) erfüllt sein muss?

Habe ich 8 und 8* richtig interpretiert, richtig geteilt?

---- Zitat aus Die Pilze Deutschlands ---

8(7)

• Fruchtkörper fleischig und mit bei Verletzung austretendem „Milchsaft", dieser weiß, gelb, orange, rot, an der Luft teils verfärbend;
• wenn Milchsaft farblos, wässrig unauffällig, dann beim Eintrocknen mit starken Geruch nach Maggiwürze (Liebstöckl);
• Stiel glatt (nur an der Stielbasis können Haare auftreten), ohne Ring, mit oder ohne Wassergruben; Stielbasis und Hutoberfläche ohne Velumreste;
• Hut- und Stielfleisch wie ein Apfel brechend, also mit relativ glatter Abbruchkante, ohne abstehende Fasern;
• viele Zwischenlamellen 9

8*

• Wenn farbiger Milchsaft austretend, dann Fruchtkörper zierlich, Hut fast nur aus Haut und Lamellen bestehend und Stiel nicht fleischig, nie mit Wassergruben, zudem Hutfleisch dann nicht wie ein Apfel brechend;
• oder ohne austretenden Milchsaft (oder eine wässrige, durchsichtige Flüssigkeit ausscheidend, dann aber ohne Maggigeruch beim Eintrocknen), dann Fleisch faserig oder wie ein Apfel brechend, mit oder ohne Zwischenlamellen, mit oder ohne Ring oder anderen Velumspuren 12

---

Muss ich bei der Anwendung des Schlüssels wissen, das es "kein Russulales" ist?

Alles anzeigen

Zitat von Climbingfreak

In dem Fall führt dich 8. zu den Täublingen und Milchlingen=Russulales, die bei den genannten Beispielen nicht zutreffen. Das heißt, der andere Schlüsselschritt muss derjenige welche sein (Ausschlussprinzip)

Zitat von PDPAP

Pholiota aus dem Garten ...

und den Thread

Vermutlich C. vibratilis

Guten Abend,

ich habe das Buch vor mir liegen.

Die Gattung Pholiota findest du als Ergebnis auf Seite 88, 89, 92

Die Gattung Cortinarius findest du als Ergebnis auf Seite 83, 92, 94, 97, 98

Einfach ein Ergebnis rückwärts gehen. Vielleicht hilft das ja.

Gruß

Stefan

Hi Andreas,

deine Beobachtung auf Unstimmigkeit ist korrekt. Im Schlüssel werden mit 8* die Milchlinge "aussortiert" und erst mit 12* die Täublinge.

lg,

Lukas

Zitat von Schupfnudel

Hi.

Ich finde das ganz gut, dass du dich am Schlüsseln probierst. Da ich das Buch nicht habe, hier ein Pilz, den du mal probieren kannst. Falls beim Schlüsseln irgendwelche Fragen zu Merkmalen auftauchen, die ich nicht erwähnt habe, gerne nachfragen - hast den Pilz ja nicht selbst in der Hand. Gib mal Bescheid wo du rauskommst.

Pilz 1:

Fundort: Feuchte Wiese

Sporenpulver: Braun

Fleisch: längsfaserig

Hut: ca. 2cm, hygrophan

Größe: ca. 3cm

Stielbasis: leicht verdickt, dünne Rhizomorphen

Funddatum: Juni

Rest müsste erkennbar sein.

Alles anzeigen

Ich stelle gerade fest, dass es Sinn macht, sich an der Sporenfarbe zu orientieren. Andernfalls fängt man wirklich ganz am Anfang an. Dunkelsporer beginnen nämlich erst bei Schlüssel F (zierliche Dunkelsporer) und Schlüssel G (Braunsporer Teil 2).

Beginnt man bei Schlüssel F:

1. Fruchtkörper zierlich, mit sehr dünnem Stiel und Hut ebenfalls sehr dünnfleischig -> weiter zu 2

2 (1) Hut oder Stiel mit Velumresten, am Stiel als Ring/Ringzone, als Cortina oder in Form deutlicher Gürtelzone am Stiel -> weiter zu 3

3 (2) Stiel mit häutigem Ring, dieser manchmal hinfällig, daher junge Fruchtkörper beobachten -> weiter zu 4

4 (3) an Dung (z.B. Kuhfladen, Pferdeäpfeln, Schafdung usw.) -> weiter zu 5

5* Ring jung ebenfalls aufsteigend, jedoch sehr zart, nicht auffallend blütenkelchartig abstehend; Lamellen bei reifen Exemplaren dunkelgrau mit Violettstich, nicht punktiert; Hutform entweder halbkugelig und mit oder ohne Zentralbuckel oder abgeflacht; Huthaut klebrig, feucht schleimig.....Gattung Protostropharia (Dung Träuschling)

Die Gattung steht auch nochmal eine Seite weiter bei 8(6) und findet ihn wenn er nicht auf Dung sondern auf Wiesen wächst:

4* nicht an Dung, sondern an Holz, in der Streu, auf Humus, zwischen Moosen, in Wiesen -> weiter zu 6

6* Fruchtkörper am Boden, in der Streu, zwischen Moosen, in Wiesen -> weiter zu 8

8 (6) ..... Gattung Protostropharia (Dung Träuschling)

Gruß

Stefan

Ich löse mal auf, da es ohne Buch schwierig ist nachzuvollziehen wo das Problem liegt.

Hallo,

Nach Bild geht das eigentlich gar nicht , da sollte man den Pilz schon vor sich haben.

Ich habe nach dem Buch mal durchgeschlüsselt und kam bei Pholiota raus , also richtig.

Allerdings kenne ich die Eigenschaften von Pholiota , das machts ohne Pilz einfacher.

Unbedingt muss man die Texte auch ganz genau lesen - viel und und oder.....

Grüße

Norbert