Keule/Koralle/Grashalm mit Befall? → Xylaria sp. nov.

Hallo,

das sieht sehr spannend aus, ich bin gespannt was Nobi dazu meint!

Ich halte es für eine Xylariales, und da kommt dann am ehesten die Gattung Wawelia in Frage, aber ich kenne keine dieser Arten und außerdem sollen die alle nur auf Hase oder Reh/Hirsch vorkommen und wohl auch viel fädiger sein.

beste Grüße,

Andreas.

Hallo,

ich hätte hier spontan an irgendwas aus der Gattung Cordyceps gedacht, die (parasitisch) auf einem Gliederfüßer lebt. Dann wärs doch interessant da mal nachzugraben.

Grüße,

Eberhard

Hallo Bernd,

ein interessanter Fund, der mich jetzt eine Weile beschäftigt hat!

Zitat von mollisia

das sieht sehr spannend aus, ich bin gespannt was Nobi dazu meint!

Hmmm. Ich habe mal Wawelia und Podosordaria gecheckt und bin überzeugt, dass diese Gattungen nicht infrage kommen.

Auch die coprophilen Species von Xylaria scheiden habituell aus.

Also meiner Meinung nach ist das kein Dungpilz.

Zitat von eberhardS

ich hätte hier spontan an irgendwas aus der Gattung Cordyceps gedacht,

Die hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm, aber da passt wohl auch nix so richtig.

Ich denke schon, dass es eine Xylaria ist, eine die sich unter dem Dung entwickelt hat und dann hindurch gewachsen ist.

Makroskopisch gefällt mir Xylaria delitschii sehr gut, welche an Carpinusfrüchten fruktifiziert. Könnte doch sein, dass eine Hainbuche in der Nähe stand?

Auch Xylaria oxyacanthae an Crataegusfrüchten wäre eine Option, allerdings keine bessere.

Die genannten Arten und viele mehr findest Du in dem "Update on European Species of Xylaria" von J. Fournier, 2014.

LG, Nobi

Hallo,

also sieht sehr nach einer Xylaria aus - keine die ich kenne. Müsste man mikroskopieren, reif scheint sie ja zu sein.

Das würde sich lohnen jedenfalls zu trocknen, denke ich. Hab aber wenig Erfahrung mit den Xylarias ....

beste Grüße,

Andreas

Hallo Bernd,

zwar beschäftige ich mich jetzt nicht speziell mit Xylaria, aber die Art würde ich mir schon mikroskopisch anschauen wollen, wenn Du sie sowieso versenden willst. Würde Dir dann noch meine Adresse schicken.

Mit den Daten kann man ja dann weiter arbeiten bzw auch auf Ascofrance stellen oder später noch sequenzieren lassen wie auch immer.

Sehr spannender Fund, habe ich auch noch nie gesehen sowas.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo zusammen,

die Xylaria ist angekommen und ich hab sie untersucht. Etwas Glück war dabei, denn die war gerade so reif, die ersten Asci mit dunklen Sporen waren gerade entwickelt.

Die Art hat es in sich, die Sporen messen (19)19,5-22,5 x 6,7-8(8,6) µm, natürlich nur reife gemessen. Dazu kommt noch eine an beiden Polen verdickte Gelhülle um die Sporen und eine gerade Keimspalte, die meist ganz durchgängig ist, mindestens aber 3/4 der Sporenlänge umfasst. Der langgezogene, sehr große Apikalapparat der Asci ist auch auffällig.

So wie es sich an dem Exsikkat darstellt könnte die Keule den Grasresten an der Basis entspringen, diese sind von bräunlichen Hyphen umgeben und nicht ohne Weiteres von der Basis trennbar. Will aber nicht ganz ausschließen, dass die am Boden wuchs und das Gras einfach eingeschlossen hat. Jedefalls ist die Basis voll ausgegraben, es gibt keine Bruchstelle, auch bei starker Vergrößerung keine sichtbar.

Habe die Merkmale makroskopisch und mikroskopisch hier kurz zusammengefasst:

Hier die Gelhüllen in Tusche, die Tuschepartikel blieben hier arg dran kleben, das kenne ich sonst nur von z.B. Podospora mit klebrigen Anhängseln, normalerweise bleiben die Gelhüllen als weiße Bereiche ohne Partikel sichtbar. Kann aber auch am Präparieren des Exsikkats gelegen haben, keine Ahnung. Jedenfalls sieht man, dass die Hülle größer ist und nicht nur an den Polen die zwei Knubbel existieren:

Und noch ein paar Asci mit Sporen etwas größer:

Was die Bestimmung angeht, ich habe keine Ahnung. Könnte wirklich gut was komplett Neues sein, wenn seit dem Schlüssel von Fournier nicht schon sowas beschrieben wurde, was mir entgangen wäre. Mit diese Sporengröße allein sind jedenfalls sämtliche makroskopisch in Betracht gezogenen Arten wie X. delitschii, X. oxyacanthae und X. bulbosa raus, ganz zu schweigen von der Hülle und dem Rest.

Sehr spannender Fund, war und ist mir eine Freude sowas untersuchen zu können. Wenn sowas nochmal auftaucht mache ich gerne wieder eine Mikro-Dokumentation dazu.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo Bernd,

denke, dass diese buchstäbliche Stecknadel im Heuhaufen früher oder später wieder auftauchen wird, wünsche auf alle Fälle viel Erfolg beim Suchen.

Sicher wird da auch noch das ein oder andere interessante Pilzchen dazu kommen.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo zusammen,

schreibt doch mal Jaques Fournier direkt an. Vielleicht hat dieser eine Idee dazu.

E-Mailadresse steht in dieser Arbeit hier ganz unten unten.

VG : Thorben

Hi Thorben,

bin bereits dabei.

Werde ich morgen abschicken und berichten, wenn ich eine Antwort bekomme.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo Matthias,

Zitat von Mreul

bin bereits dabei.

Werde ich morgen abschicken und berichten, wenn ich eine Antwort bekomme.

Ich bin gespannt auf die Antwort

VG : Thorben

Hallo zusammen,

habe unverzüglich eine Antwort von Jacques bekommen:

Zitat

Je suis d’accord avec toi, une telle combinaison de caractères remarquables devrait permettre une identification facile si l’espèce était déjà décrite. Ce n’est pas le cas, et je ne vois même pas d’espèce proche.

D.h. es handelt sich tatsächlich um eine neue, unbeschriebene Art.

Jacques schlug mir noch vor mich an Yu-Ming Ju (Taiwan) zu wenden, er könnte die kultivieren und sequenzieren. Da man allerdings für eine Kultur reife Sporen braucht und hier sehr wenige vollreif waren, würde ich erst mal warten, ob die Art vielleicht nochmal auftaucht, am besten etwas reifer.

Ne Sequenz müsste sich ja auch ohne Versand nach Taiwan bekommen lassen.

Und falls sowas nochmal auftauchen sollte wäre natürlich wieder auch die Ökologie besonders interessant, die findet Jacques nämlich auch absolut ungewöhnlich.

Also in jeder Hinsicht ein richtiger Knallerfund!

Viele Grüße,

Matthias

Hallo Bernd,

ja, die bulbosa habe ich in meiner Antwort auf die Anfrage noch mit erwähnt, die interessiert ihn natürlich sicher auch. Wenn er dazu noch was sagt, bekommst Du natürlich Bescheid.

Viele Grüße,

Matthias

Möglich natürlich, dass das wegen der guten Nährstoffversorgung ein besonders großes Exemplar ist. Aber am Ende wissen wir es einfach nicht, die hat ja offenbar noch nie jemand vorher gesehen. Macht aber sicher Sinn vorsichtshalber nach was kleinerem zu suchen, dann sollten größere Exemplare ja auch mit auffindbar sein.

Dass es oft krass ist, was ich selbst nach langer Erfahrung in einer bekannten Wiese nicht finde seh ich im eigenen Garten, was ich da schon alles erst bei längerem Verweilen wegen eines anderen Funds zusätzlich gesehen habe. Und die Wiese ist ja auch noch gemäht, selbst da ist das oft schwierig genug. Meistens wird man dann fündig, wenn man am wenigsten damit rechnet.

Viele Grüße,

Matthias

Hi,

Jacques hat sich zur X. bulbosa noch geäußert:

Zitat

cette récolte de X. bulbosa est très intéressante aussi et mériterait d’être cultivée et séquencée. En culture on peut souvent obtenir le stade asexué des xylaires, qui peut donner des indications supplémentaires sur ses affinités. Il est peut-être présent sur les stromas gris observés en Juin.

Werd mal schauen, wenn jemand die andere sequenzieren will, kann die bestimmt auch gleich mit gemacht werden.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo Bernd,

na super - inzwischen behalte ich schon nach Möglichkeit immer ein Stück zurück, wenn ich was verschicke, aber sonst lief eigentlich immer alles glatt bisher. Naja, die Hoffnung auf einen Wiederfund bleibt bestehen, aber das ist wörtlich die Stecknadel im Heuhaufen, nur hier ist nicht mal klar, ob überhaupt wieder eine auftaucht.

Viele Grüße

Matthias