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Hallo Forianer,
Cortniarien unter Buchen im sauren montanen Wald suchen einen Namen. Vielleicht könnt ihr wieder mal helfen
Fruchtkörper bis 10 cm Durchmesser
Geruch etwas nach Rettich
KOH bräunlich
Sporen rund
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Danke fürs Anschauen und Überlegen.
Servus,
so ganz ohne Rosttöne wär ich da eher bei Hebeloma.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Claudia,
der gehört klar in die Anomalus Sektion
Ich hab mal die aus deinem Bild die jungen Fruchtkörper rauskopiert und vergrössert, darunter ein Bild von mir von C.anomalus Spec. aus einem Laub-Mischwald
Ich denke deine jungen Pilze würde sich ungefähr so entwickeln.
Ich habe für meinen Fund auch keinen definitiven Namen.
ich werde wenn ich wiedermal so eine Kollektion im Buchenwald habe eine Sequenzierung machen und mal schauen was da raus kommt.
Falls du ein Exsikkat der jungen Pilz hast, wäre ich abgeneigt die mal näher anzuschauen.
beste Grüße
Uwe
Ok, also doch Cortinarius.
Wie kann ich das denn in dem Fall makroskopisch festmachen? Cortina kann Hebeloma ja wohl auch, oder?
Danke schonmal.
Andreas
Hallo Andreas
Die Cortina bei Hebeloma ist meist nur ganz schwach ausgebildet. Velum Gürtel wie hier zu sehen gibt es in der Gattung eigentlich nicht.
Das Sporenpulver bleibt fast nie am Stiel kleben wie bei Cortinarius. Sobald du also Braun gefärbte Cortina Reste siehst gibt es eine fast 100 %ige Garantie für Cortinarius
Dann zeigt das Fleisch im Schnitt hier Blautöne, auch das gibt's bei Hebeloma nicht
Die Hebel-Omas sind immer nur Milchkaffeefarben mit viel oder selten ganz wenig Milch
Gruss
Uwe
Alles anzeigenHallo Claudia,
der gehört klar in die Anomalus Sektion
Ich hab mal die aus deinem Bild die jungen Fruchtkörper rauskopiert und vergrössert, daneben eine Bild von mir von C.anomalus Spec. aus einem Laub-Mischwald
Ich denke deine jungen Pilze würde sich ungefähr so entwickeln.
Ich habe für meinen Fund auch keinen definitiven Namen.
ich werde wenn ich wiedermal so eine Kollektion im Buchenwald habe eine Sequenzierung machen und mal schauen was da raus kommt.Falls du ein Exsikkat der jungen Pilz hast, wäre ich abgeneigt die mal näher anzuschauen.
beste Grüße
Uwe
Hallo Uwe, dann ist diese Anomalus-Sektion tatsächlich ein Chamäleon. Ich habe hier öfter welche aus der Gruppe, aber so ist er mir noch nicht begegnet. Vielen Dank für deine Hinweise!
Ich habe zwar die Pilze mitgenommen, aber leider sind sie madig. Ich bin nicht sicher, ob die noch verwertbar sind. Ich kann aber auch nachsehen, ob noch ein Pilz nachwächst. Den Ort finde ich wieder.
Alles anzeigenServus,
so ganz ohne Rosttöne wär ich da eher bei Hebeloma.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas, schau mal das erste Bild an, violett im Querschnitt und die Stieloberfläche. Hebeloma kann zwar auch Cortina aber nicht solche Stiele.
Salut!
Ach, das ist ja interessant!
Es wäre durchaus möglich, daß ich sowas auch schon mal in der Hand hatte - und aus dem Augenwinkel vielleicht einfach als Cortinarius torvus flasch eingeordnet nicht weiter beachtete. Mit dieser stark ausgeprägten Ringzone wäre das ja makroskopisch auf flüchtigen Blick ein Doppelgänger.
Mit ganz anderen Sporen freilich (es sei denn, die würden hier alle auf dem Kopf stehen, aber danach sieht es gar nicht aus).
Demnach müsste diese Sippe aus der anomalus - Verwandschaft also keine deutlich gelben Velumbänder haben? Weil die bei Claudias Fund sehe ich nichts Gelbes am Velum, anders als auf Uwes Vergleichsbild.
Das fuchst mich jetzt, ich werde mal die Augen offen halten nach diesen torvus-Doppelgängern.
Lg; pablo.
Hi Pablo
Doch mein erstes Bild ist eine Ausschnitts-Vergrößerung von Claudias Bild, da sieht man doch das ockergelbe Velum
Bei den alten Pilzen vergeht das dann
Falls es nicht eine Mischkollektion ist
Gruss
Uwe
Moin!
Aha, danke Uwe. 
Das macht die Sache jetzt etwas erträglicher für mich, weil ein "torvus mit gelblichem Velum" wäre mir wohl schon aufgefallen und hätte durchaus meine Aufmerksamkeit erregt.
Ich halte trotzdem mal die Augen nach dem Laubwald - anomalus auf.
Lg; pablo.
Ich meinte den grossen und die jungen kleinen.
Das könnte theoretisch noch etwas anderes sein
Die Mikros stammen von den alten Fruchtkörpern oder den jungen büschligen?
Gruß
Uwe
Ich meinte den grossen und die jungen kleinen.
Das könnte theoretisch noch etwas anderes sein
Die Mikros stammen von den alten Fruchtkörpern oder den jungen büschligen?
Gruß
Uwe
Sorry, ja klar. Die Mikros sind von dem Großen. Dass sie nebeneinander standen, muss nichts heißen. Da has5 du natürlich Recht. Ich geh übermorgen noch mal nachsehen.
ich möchte mal ein Bild vom Wochenende hier dran hängen. Der sieht so ähnlich aus. Den hätte ich jetzt als torvus bezeichnet.
Servus!
Das könnte aber nun auch einfach C. torvus sein, oder?
Konntest du da einen Blick auf die Sporen werfen, Peter?
LG; Pablo.
hab ich nicht gemacht. Hab mir zwei Täublinge zum bestimmen mitgenommen.
Grüße Peter
Hallo, Peter!
Auch gut, immerhin sind die Täublingssporen ja auch sehr schick ornamentiert. 
Lg; pablo.
Sorry ihr Lieben,
ihr seid mir aber richtig auf den Leim gegangen! Ich habe heute die Pilzreste der kleinen Schleierlingsgruppe noch einmal unter das Mikroskop gelegt. Und es ist tatsächlich so Cortinarius: die kleinen gehören zu einer anderen Art, als der einzelne große Fruchtkörper. Ich habe Sporenfotos gemacht und vermessen. Bitte entschuldigt. Da habe ich mich ja gehörig blamiert.
ich möchte mal ein Bild vom Wochenende hier dran hängen. Der sieht so ähnlich aus. Den hätte ich jetzt als torvus bezeichnet.
ja, das passt gut
Entferntstehende Lamellen , deutliche abgesetzte ringförmiges Velum, wie gestiefelt wirkend
Mit schwachem Lila-Ton auf Hut und Lamellen. Das Fleisch wäre dann auch noch mit Lila-Stich
Bei dem wären die Sporen aber nicht subglobos sondern deutlich ellipsoid
Gruss
Uwe
Sorry ihr Lieben,
ihr seid mir aber richtig auf den Leim gegangen! Ich habe heute die Pilzreste der kleinen Schleierlingsgruppe noch einmal unter das Mikroskop gelegt. Und es ist tatsächlich so Cortinarius: die kleinen gehören zu einer anderen Art, als der einzelne große Fruchtkörper. Ich habe Sporenfotos gemacht und vermessen. Bitte entschuldigt. Da habe ich mich ja gehörig blamiert.
Sorry, ich bin da jetzt so langsam raus
Das sieht für mich nach einem Sporen-Mix aus.
Bei den kleinen, jungen büschlig Wachsenden , hätte ich klar subglobose Sporen erwartet.
Bei den alten eher ellipsoide.
Bist du sicher das du nicht Cortina Fäden von den beiden Arten auf der Pinzette hattest ?
Gruss
Uwe
Morgen!
Eieieieiei...
Diese Schleierhaften tun aber auch alles, was in ihrer Macht steht, um uns das Leben schwer zu machen, odr? 
LG; Pablo.
Sorry, ich bin da jetzt so langsam raus
Das sieht für mich nach einem Sporen-Mix aus.
Bei den kleinen, jungen büschlig Wachsenden , hätte ich klar subglobose Sporen erwartet.
Bei den alten eher ellipsoide.
Bist du sicher das du nicht Cortina Fäden von den beiden Arten auf der Pinzette hattest ?Gruss
Uwe
Hallo Uwe, die runden Sporen gehören zum großen Schleierling.
Den kleinen hab ich wieder aus der Pilzabfallkiste herausgekramt. Das war gar keine gute Idee, wie ich inzwischen messerscharf erkannt habe. Ich gelobe Besserung. Blöderweise hab ich mein Schächtelchen mit dem Pilz, den ich heute geholt habe, irgendwo im Wald stehen lassen, als ich die Saftlinge von gestern wieder ausgebildet habe. Da muss ich Freitag noch mal ran. Aber immerhin ein paar Fotos hab ich schon. Die liefere ich mit, wenn ich die Mikrobilder hochlade. Ich sag dir bescheid.
Alles anzeigenMorgen!
Eieieieiei...
Diese Schleierhaften tun aber auch alles, was in ihrer Macht steht, um uns das Leben schwer zu machen, odr?
LG; Pablo.
Hallo Pablo, und ganz besonders wenn die Schleierlingssucherin einen Schleier vor der Linse, bzw. Tomaten auf den Augen hat.
