Ein Schirmling, aber welcher? --> Wahrscheinlich Chlorophyllum rachodes

Hallo!

Für mich schaut das aus wie ein Safranschirmling, Richtung Keulenstielieger Safranschirmling. CHLOROPHYLLUM RACHODES

Aber warten wir die Expertenmeinung ab.

vg

Wastl

ich auch

Hallo,

und ich auch noch.

VG Jörg

Hallo Tim,

der Ring ist schon verschiebbar. Es braucht aber manchmal etwas " vorsichtige Gewalt". Also Ring nach oben schieben, da der Stiel oben meist dünner ist. Eventuell probieren ihr rundherum zu lockern, dann sollte es gehen. Ist nicht immer leicht oder gut machbar.

Gruß Nosozia

Hallo zusammen,

also ich für meinen Teil sehe da Chlorophyllum olivieri und nicht Chlorophyllum rhacodes.

FG

Oehrling

Ich sehe auf dem überwiegenden Teil der Fotos nur schwach kontrastierende und überdies kleinschollige bis sehr kleinschollige Hutschuppen (z. B. auf dem fünft- und drittletzten Bild). Die Groß- oder Kleinscholligkeit ist auch ein relevantes Merkmal. Die Farben der Hutschuppen sind auf den Fotos mMn nicht sehr verlässlich, da anscheinend einige der Fotos geblitzt sind und andere nicht, also würde ich auf das an sich gute Unterscheidungsmerkmal Farbkontrast nicht viel geben.

FG

Oehrling

Zitat von Oehrling

Hallo zusammen,

also ich für meinen Teil sehe da Chlorophyllum olivieri und nicht Chlorophyllum rhacodes.

FG

Oehrling

...und unter Eiche in Hamburg?

Was den verschiebbaren Ring angeht, halte ich das Merkmal - auch wenn es 1000-fach in den Büchern wiederholt wird - für nur mittelmäßig anwendbar (wie in diesem Fall).

Ich würde immer zuerst die Gattung Chlorophyllum an der Fleischverfärbung festmachen, und dann die Art bestimmen. Die eng verwandte C. brunneum hat einen eher einfachen, nicht verschiebbaren Ring. Aber der entscheidende Unterschied ist die "Laufrille", und nicht die Verschiebbarkeit.

Ganz lockere Ringe gibt es vor allem beim Parasol, aber das ist eine andere Gattung.

Gruß,

Wolfgang

Zitat von Wolfgang P.

...und unter Eiche in Hamburg?

Wo siehst du auf den Fotos ein Eichenblatt? Ich sehe viele Reste von Linden und auf dem letzten Foto auch ein paar (Kiefern-)Nadeln. Chlorophyllum olivieri kommt sehr gern unter Kiefer.

Ich versteige mich frech zu der Behauptung, dass diese Pilze entgegen der Aussage des Finders nicht unter Eiche, sondern unter Linde und Kiefer wuchsen.

FG

Oehrling

Hallo Tim,

auf jeden Fall haben Folgezersetzer "Geschmäcker", oder auf verschiedenen Substraten unterschiedliche Konkurrenzfähigkeit, was dann letztlich ihre ökologische Nische definiert.

Ich persönlich kenne olivieri z.B. nur aus Fichtenwäldern im Bergland, was aber auch daran liegen kann, dass in meiner Region Kiefern nur im Flachland stehen, wo es dann zu warm für olivieri ist (?) und brunneum übernimmt. Gut möglich, dass olivieri woanders auch auf Kiefernstreu wächst.

Aus reinen Laubstandorten kenne ich nur rhacodes. Welcher ökologische Parameter das jetzt wie stark beeinflusst (Substrat, pH-Wert, Temperatur, ...) weiß ich nicht.

Die "Laufrille" ist die Einbuchtung zwischen beiden Teilen eines doppelten Rings, wie Du vermutet hast.

Gruß,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich kenne C. olivieri auch aus dem reinen Rotbuchenwald. Der Fundort hat für mich keine Relevanz.

VG Jörg

Hannes2 : Rotbuchenwald in welcher Höhenstufe?

Hi.

Hier bei mir stehen C. rhacodes und C. olivieri munter durcheinander im Auwald mit ausschließlich Laubbäumen (113m).

Vorher dachte ich auch, dass C. olivieri vlt. Nadelstreu präferiert, aber der nimmt auch Laubblätter. In der Tendenz habe ich das Gefühl, dass C. rhacodes etwas offenere Flächen (Waldränder, Wiesenränder mit Laubstreu, Parkwiesen, Gärten) lieber hat, während C. olivieri schon öfters mal mitten im Wald in Detritus steht (aber eben auch mal an offeneren Flächen).

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich aber C. rhacodes noch nie im reinen Nadelwald gefunden. Aber sicher kann da gleich jemand das Gegenbeispiel anführen.

Von daher, insgesamt nix wirklich Handfestes was das Habitat angeht.

LG.

Hallo Tim,

Laufrille kommt aus der Technik , in dieser Rille läuft ein Keilriemen.

Und bei einigen Makrolepiotas (Makrolepioten ?) sieht der Aufbau halt ähnlich aus.

Wobei ich noch keinen Parasol mit Keilriemen fand.

Gruß

Norbert

Hallo,

Zitat von Wolfgang P.

Rotbuchenwald in welcher Höhenstufe?

Auf etwa 300 m, also keine besondere Höhe.

VG Jörg

Hallo Norbert,

ich habe mich beim Lesen des Threads auch gefragt, was die Laufrille sein soll. Vielen Dank für die Erläuterung.

LG; Michael

Zitat von Oehrling

Hallo zusammen,

also ich für meinen Teil sehe da Chlorophyllum olivieri und nicht Chlorophyllum rhacodes.

FG

Oehrling

Nein, sicher nicht. Chl. olivieri hat nicht so eine ausgeprägte Kalotte und ist i.d.R auch nicht so langfüßig.

Beste Grüße

Harald

Hi Tim,

Schirmlinge haben kein Gesamtvelum, also nein.

Grüße Harald