Russula grisea agg. - welche Art ist das wirklich?

Hallo zusammen,

ich habe heute einen Täubling mikroskopisch (Exsikkat) bearbeitet, den ich im Forum schonmal früher zur Bestimmung, aber ohne Mikromerkmale gestellt habe. Er gehört zur Sektion Griseinae, die ja sehr kompliziert ist. Ich hoffe, ihr könnt mir hierbei helfen.

Fund: 20.08.2021; eher saurer Boden; Hang eines Buchenforsts

Baumpartner: Buchen; evtl. Fichten

Hut: 6cm d; Rand violett über grün zur Mitte hin gelb; nicht gerieft; Huthaut zu 1/3 abziebar

Lamellen: eher weich (dann doch brechend???); Hymenium löst sich am Stiel vom Hutfleisch; keine Lamelletten; keine Gabelungen

Stiel: 4,5cm

Geschmack: mild

Geruch: süßlich

Sporenpulver: IIb

FeSO₄: rosa

Guajak: St&L (++)

Hier die Bilder des Fruchtkörpers:

Bild A

Bild B

Bild C

Und hier die Mikromerkmale:

HDS Kongo

Bild 1

Bild 2

HDS in SV

Bild 3

Bild 4

Sporen

Bild 5

Und die Messdaten:

#       Länge  Breite    Q.	Fläche (L*B)  
---------------------------------------------------
1	7,18	5,67	1,27	40,71
2	6,1	5,13	1,19	31,29
3	6,64	5,64	1,18	37,45
4	7,51	6,88	1,09	51,67
5	5,64	5,44	1,04	30,68
6	7,05	5,21	1,35	36,73
7	6,55	6,14	1,07	40,22
8	7,39	5,92	1,25	43,75
9	6,69	5,15	1,3	34,45
10	6,32	5,92	1,07	37,41
11	7,15	5,85	1,22	41,83
12	6,97	6,55	1,06	45,65
13	6,82	6,09	1,12	41,53
---------------------------------------------------

min	5,64	5,13	1,04	30,68
max	7,51	6,88	1,35	51,67
mittel  6,77	5,81	1,17	39,49

Die Sporen haben sehr niedrige Ornamente. Ich weiß nicht, wie ich sowas kleines genau messen soll, würde sie aber definitiv nicht größer als 0.5µm schätzen. Die Ornamente sind zum größten Teil isoliert, ich konnte aber wenige gratige Verbindungen auf manchen Sporen feststellen.

MM schlüsselt die Griseinae sehr rudimentär und ich habe deshalb versucht, diesen Pilz mit dem Gröger zu schlüsseln.

Für R. sublevispora sind die Pileozystiden zu dick und die Sporen nicht strikt mit isolierten Ornamenten. Die Sporen und die PileoZ passen auch für R. aeruginea, R. stenoticha und R. pseudoaeruginea nicht.

Auf Seite 532 lande ich somit bei 4b. Die Huthauthaare sind passend zugespitzt, die breiteren Basalzellen konnte ich nur wenige Male beobachten. Ich lande über 5a zur 6, wo ich R. anatina [Spp IId - IIIa] und R. subterfurcata [Südeuropa und zu breite Basidien] finde. Beide passen nicht. R. galochroa und R. faustiana, die an dieser Stelle verwiesen werden, sind es auch nicht.

Schwärzliche Pünktchen (Pigmentkörnchen) in den PileoZ konnte ich beobachten, also sollte es sich um eine Griseinae halten. Ich frage mich, ob ich irgendwo einen Fehler gemacht habe. Das Sporenpulver war nach meiner Erinnerung wirklich so hell, wurde aber auch nach ca. 12h (oder später?) nach auslegen des Pilzes beurteilet. Vielleicht ist es ja später heller geworden.

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen und der Pilz ist bestimmbar. Weitere Mikromerkmale, die nötig sein sollten, kann ich morgen nachliefern. (Exsikkat)

Viele Grüße und Danke im Voraus

Oliver

Hallo Thiemo und Claus,

danke für eure Hilfe. R. aeruginea würde ich aufgrund der zu dicken PileoZ meines Fundes ausschließen. Es scheint wohl R. iochlora/grisea zu sein. Ich hab den Pilz nicht mit jeder Griseinae verglichen, da ich langsam an dem Schlüssel verzweifelt bin. Ich sollte wirklich öfters den Einhellinger benutzen. Auch wenn er nicht vollständig sein wird, ist er doch übersichtlicher.

Da die Ornamente überwiegend isoliert waren, tendiere ich zur R. ionochlora, müsste morgen aber noch paar Quellen wälzen. Ich muss auch mal schauen, wo ich beim Gröger mehrmals falsch abgebogen bin.

Thiemo du sprichst von "tönnchenförmigen Haarglieder" und auch MM spricht bei der R. iochlora von Tönnchen. Was ist das?

Vielen Dank euch beiden und liebe Grüße

Oliver

Hallo,

aha. Das nennt man also tönnchenförmig? Gut zu wissen!

Danke

PS: ich werde morgen berichten, für was ich den Pilz endgültig halte.

Hello Steve,

thank you. I think it could be R. ionochlora. I made the pictures with my mobile phone, but you can click on them an zoom them. On the athor hand, I could have cropped the pictures, just to avoid so much black.

LG Oliver

Hallo zusammen,

das ist schwieriger als gedacht. Für die R. ionochlora sprechen die Sporen, die fast ausschließlich isolierte Ornamente besitzen:

Bild 6

Für die R. grisea sprechen aber die fehlenden Tönnchen. Die Epikutishaare sind alle schmal und ich habe solche Tönnchen nicht entdecken können (auf Bild 2 auf der Höhe der 7 der Skala sind kürzere Segmente zu sehen, sonst sind sie überall länglich)

Die Mikromerkmale stimmen mit den Abbildungen der R. grisea des Einhelligers überein.

Gegen R. grisea würde zwar noch sprechen, dass der Boden wahrscheinlich nicht kalkhaltig gewesen war.

Bild 7

Schade dass das Sporenpulver nicht aussagekräftig ist. Aber ist es nicht so, dass Sporenpulver eher aufhellt als dunkler wird? Sonst wäre das auch ein Indiz für R. grisea.

R. grisea ist aber auch selten, was nicht gerade dafür spricht

Sporen sprechen mMn für R. ionchlora, die Haare aber für R. grisea.

Was denkt ihr? Ich würde die Haare mehr als die Ornamentation gewichten und würde bei R. grisea landen.

LG Oliver