Dauer bis Lorchel Sporen bildet?

Hallo,

heute habe ich eine Stelle mit frischen, leider noch zu jungen Lorcheln gefunden und mich schon auf's Mikroskopieren gefreut.

Tja, die Schläuche sind zwar angelegt, aber die Sporen fehlen leider noch.

Deshalb: Wie lange braucht es denn typischerweise, bis die Fruchtkörper reifen, jetzt wo es warm wird?

Stunden? Tage? Oder eher viele Tage/Wochen?

Sicher hängt das vom Wetter ab, aber eine ganz grobe Vorstellung wird es doch darüber geben.

Wann macht es ganz grob Sinn, nochmal hinzugehen, um reife Pilze fürs Mikroskop zu ernten?

LG, Martin

Bild 1 Scheibenlorcheln

Versuchsweise habe ich meine Lorchel ins Moos in meinen Flaschengarten gelegt, vielleicht reift die ja nach.

Bild 2: Anfeuchten, Deckel drauf und warten...

Danke Norbert!

Da muss ich mich wohl noch eine Weile gedulden...

LG, Martin

Ohojojoj,

ihr desillusioniert mich und überbietet euch ja mit immer langen Zeitangaben. Ich fürchte, wenn das so stimmt, ist selbst jede fußkranke Schnecke schneller mit dem Fressen, als dass der Pilz reifen kann.

Jetzt hoffe ich auf Notreifung von einer oder beider der gepflückten Scheiben bei mir zuhause. Bei Saroscypha hat das neulich ja auch geklappt. Ohne Kühlschrank und zwar innerhalb von einigen Tagen. Tiefe Temperaturen bremsen die Entwicklung, nicht nur die der Pathogene. Als sich die Fruchtkörper fast zersetzt hatten, waren die Sporen ausgebildet.

Schauen wir mal! Ich werde berichten, falls es klappt.

LG, Martin

Hallo!

Juhu, der Sporenabwurf übernacht hat einige Sporen erbracht!

Dennoch kann ich leider keine Asci finden. Es gibt derer wohl nur eine sehr begrenzte Anzahl auf dem Fruchtkörper.

Die Sporen sehen auch so aus, wie man es wohl erwarten darf:

Ellipsoid, mit klebrigen Anhängseln; im Idealfall mit einem großen in der Mitte und mehreren (typisch zwei) kleineren Tropfen.

Ich messe ohne Anhänge (22,0) 23,0-25,8-28,5 (31,0) x (10,5) 12,8-14,5-16,2 (16,0), Q = (1,7) 1,8-1,9-2,1 (2,2); N = 14

und damit vielleicht einen Tick zu lang für G. parma; G.ancilis, wie Norbert vorgeschlagen hat, passt da viel besser.

Kiefern gibt es an der Fundstelle, Buchen allerdings halt auch.

Die Mikroskopbilder sind mMn unergiebig, da ich keine reifen Schläuche finde (wenn überhaupt Schläuche da sind).

Ich lasse die Scheibchen mal vor sich hin reifen / gammeln, vielleicht tut sich ja noch was, ich bin allerdings skeptisch, ob die 3 Wochen durchhalten...

LG, Martin

Noch ein paar Bilder:

Bild N1: Fruchtkörper vor Ort

Bild N2: viel hellere Unterseite, Stielchen abgebrochen (hatte kein Messer dabei)

Bild 3N Ausbeute sehr runzeliger Scheiben, rechts konvex (und nach feucht vom waschen)

Bild 4N helle Unterseiten (ohne Stiele)

Bild 5N diverse Sporen vom linken Fruchtkörper (s.o.) mit Anhängseln. In Wasser, in Lugol und in Baumwollblau

Interessant finde ich die unterschiedliche Reaktion der Sporen auf das BWB.

Hallo Ingo,

anhand der abgelösten Rinde, die direkt neben dem Holz liegt, glaub ich doch eher an Nadelholz.

Buche ist das eher nicht.

Bild Rinde

LG, Martin

Hmmm,

da könntest hast du, Philipp, natürlich Recht haben!

Wobei ich dazu sagen muss, dass die Rinde nicht so über dem Moos lag, sondern von mir aus dem Laub geklaubt, umgedreht und für das Foto auf des Holz gelegt wurde.

Und vom Baum daneben ist sie wahrscheinlich nicht heruntergefallen, da stehen im Moment nur noch Rotbuchen und eine Kirsche d'rum 'rum.

Dazwischen aber jede Menge Nadelholzstubben, und ein paar Dekameter weiter wachsen noch jede Menge Fichten. Auch Kiefern und Lärchen sind nicht fern.

Auch scheint das Holz schnell gewachsen zu sein, da die Jahresringe für mich recht breit wirken.

Wahrscheinlich anhand der Fotos nicht zu klären, aber so wichtig ist das nun auch wieder nicht.

Bild vom Holzhaufen

Bild mit Holzstapel unter Rotbuche

Hallo!

Nach einer Woche im schneckenfreien Flaschengarten (vgl. Bild 2 oben) ist die Scheibenlorchel zwar schlabbrig weich angegammelt, sie stinkt noch nicht, riecht aber etwas muffig unangenehm. Dafür hat sie jetzt aber üppig Schläuche und viele reife Sporen ausgebildet!

Es hat für mein Empfinden sehr gut geklappt, die Lorcheln in geschützter, feucht-warmer Umgebung nur ein paar Tage nachreifen zu lassen.

Bild S1 Quetschpräparat in Wasser mit Schläuchen

Bild S2 reife Sporen in Ascus

Vielleicht hatte ich auch nur nur Glück und der Fruchtkörper war schon hinreichlich vorgereift - aber hier hat eine Woche Nachreifung offenbar genügt.

Den Schwabbel mitsamt aller Untermieter habe ich im schattigen Garten abgelegt, vielleicht fühlen sich ihre Nachfahren irgendwo dort wohl...

LG, Martin

Hallo Peter ( Habicht (†) ),

Danke für deine Anregegung für einen effektiv Sporenabwurf, um reife Sporen zu finden.

Ich habe das so ähnlich gemacht, hatte allerdings keine Abstandshalter unter den Pilzen.

Diese Idee hatte ich nicht, sieht gut aus und macht Sinn.

Auch das Papier bei größeren Fruchtkörpern gegen Verschutzung der Unterlage ist clever!

Einen Sporenabwurf hatte ich schon gemacht, wenngleich die Sporenausbeute nicht riesig war, die Sporenabmessungen hatten zumindest nicht ganz schlecht gepasst.

Die Asci, die ich im Quetschpräparat fand, waren noch ohne Sporen.

Mir ging es jetzt hauptsächlich darum, ob sich die Sporen nach der Ernte durch Nachreifung bilden und in welcher Zeit.

Du schreibst, auf den Fotos mit dem neuen Quetschpräparat keine reifen Sporen erkennen zu können.

Die Sporen auf dem Bild S1/S2 befinden sich im Ascus - das ist natürlich richtig!

Die Asci enthalten jetzt jedenfalls Sporen.

Vielleicht habe ich etwas falsch verstanden, aber wenn ich richtig verstehe, dann sind die Sporen von Gyromitra (ancilis et al.) elliptisch, wirken durch die Anhängsel spindelförmig, und besitzen einen großen und zwei kleinere Öltropfen im Inneren. Solche Sporen dachte ich - in den Asci - erkennen zu können.

Wenn diese Sporen nicht reif sein sollten, frage ich mich, wie reife Sporen von Gyromitra auszusehen haben?

Vermeintlich reife Sporen mit drei Öltropfen und spitzen Anhängseln - noch im Ascus befindlich

Sind diese Sporen noch nicht vollständig reif, weil sie noch nicht ausgeworfen wurden?

Vielleicht wachsen sie noch ein wenig? Wahrscheinlich ist das so. Ist der Apfel reif, so fällt er vom Baum.

Die Größe darf ich wegen der Lichtbrechung sowieso nicht im Ascus messen.

Dann kann nur ein Sporenabwurf reife, vermessbare Sporen zeigen!

Nicht alle Sporen des Abwurfes erschienen mit reif zu sein, im Sporenabwurf fand ich auch unreife Sporen.

Das liegt vielleicht daran, dass ich keine Abstandshalter verwendet hatte? (=> Schläuche kleben fest, reißen auf, hinterlassen unreife Sporen)

Jedenfalls, einen Sporenabwurf kann ich mit der Lorchel jetzt nicht mehr machen, da sie verschwunden ist!

Sie hat wohl einer Gartenmaus gut geschmeckt!

LG, Martin