Aerosole bei Giftpilzen

Hi,

das wird dir so genau niemand beantworten können, denn schließlich kann man ja keine Studien machen, in denen man Menschen an Knollis riechen lässt bis sie Vergiftungssymptome zeigen. Ich halte es trotzdem für sehr unwahrscheinlich, dass es so zu einer Vergiftung kommt, denn es wird ja überall angegeben, dass schon ein verzehrter Fruchtkörper eine tödliche Vergiftung auslösen kann. Mit den Mini-Partikeln, die du beim Riechen einatmest kommst du nicht in die Nähe davon. Da müsstest du den Pilz schon zu Pulver verarbeiten und schnupfen 😅 Da ist es meiner Meinung nach wahrscheinlicher, sich versehentlich kleine Bröckchen in den Mund zu bugsieren, wenn man sich ins Gesicht fasst nachdem man den Fruchtkörper "ausgiebig untersucht" hat. Wenn man das häufig macht kann es evtl. auch in diesen kleinen Dosen zu Organschäden kommen. Auch dazu wird es aus ethischen Gründen keine aussagekräftigen Studien geben.

Gruß

Jan

Hi,

manchmal finde ich deine Anfragen schon etwas skurril. Also es sind in Europa keine kontaktgiftigen Pilze bekannt, inkl. kannst du dich nicht aufgrund von Ausdüstungen von Pilzen vergiften. Das geht meines Wissens nicht mal bei Pflanzen.

Eine Ausnahme gibt es bei dem gesagten. Wenn du in einer massiven Sporenwolke stehst, kann es sein, dass du an einem anaphylaktischen Schock stirbst, bzw. Lungenschädigungen erleidet. Da gibt es gesicherte Nachweise. Allerdings muss dafür die eingeatmete Sporenmenge exorbitant hoch sein oder aber du musst einer recht hohen Konzentration über Tage/Wochen ausgesetzt sein. Beides wird bei einem einfachen Schnuppern an Fruchtkörpern nicht erreicht.

l.g.

Stefan

Servus beinand,

beim Spitzgebuckelten Rauhkopf ist meines Wissens auch das Sporenpolver giftig. Allerdings sind keine Vergiftungsfälle durch einatmen bekannt.

Und das Sporenpulver des Spaltblättlings sollte keinesfalls eingeatmet werden, da es - zumindest bei immungeschwächten Personen - eine schwere Mykose der Lunge und in Folge auch anderer Organe auslösen kann.

Viele Grüße

Andreas

'n Abend,

ich halte die Anfrage von FinalForce durchaus für berechtigt, diesen Beitrag sollte man kennen, https://www.zdf.de/wissen/lesc…uf-dem-vormarsch-100.html

Jürgen Guthmann/Christoph Hahn schreiben in 'Die Pilze Deutschlands' zu Amanita phalloides: "Offenbar geht vom Sporenstaub der Pilze keine Gefahr aus". Ähnliches wird auch auf Cortinarius rubellus zutreffen, wenn nicht sogar auf alle Sporen. Geraten, nicht gewusst,

2021 war mir dieser Themenbereich eine Anfrage wert, darauf habe ich mehr zielführende Antwort bekommen als ich überhaupt Fragen gestellt hatte, https://www.funga-austria.at/v…p?f=30&t=584&p=2333#p2333

Für Otto Normalverbraucher ist Schizophyllum commune mE harmlos, da wurde aus einem Einzelfall eine reißerische Story gezimmert. Wird man nix finden dazu, in Renè Flammer's Giftpilze.

lgpeter

Zitat von Habicht

'n Abend,

ich halte die Anfrage von FinalForce durchaus für berechtigt, diesen Beitrag sollte man kennen, https://www.zdf.de/wissen/lesc…uf-dem-vormarsch-100.html

Jürgen Guthmann/Christoph Hahn schreiben in 'Die Pilze Deutschlands' zu Amanita phalloides: "Offenbar geht vom Sporenstaub der Pilze keine Gefahr aus". Ähnliches wird auch auf Cortinarius rubellus zutreffen, wenn nicht sogar auf alle Sporen. Geraten, nicht gewusst,

2021 war mir dieser Themenbereich eine Anfrage wert, darauf habe ich mehr zielführende Antwort bekommen als ich überhaupt Fragen gestellt hatte, https://www.funga-austria.at/v…p?f=30&t=584&p=2333#p2333

Für Otto Normalverbraucher ist Schizophyllum commune mE harmlos, da wurde aus einem Einzelfall eine reißerische Story gezimmert. Wird man nix finden dazu, in Renè Flammer's Giftpilze.

lgpeter

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Servus Peter,

das ist nicht richtig. Sowohl Flammer (s. Foto) als auch Guthmann in Heilende Pilze weisen auf die Fähigkeit von S. commune zur Vermehrung in menschlichem Gewebe und die Gefahr durch Einatmen hin.

Bekannt ist außerdem die sog. Pilzlunge, bei der durch Einatmung von mit Pilzsporen kontaminierter Luft chronische allergische Erkrankungen hervorrufen werden. Dies allerdings unabhängig von der Giftigkeit sowohl durch Schimmelpilzsporen als auch z.B. in der Austernpilzzucht, wenn ohne Atemschutz gearbeitet wird.

Viele Grüße

Andreas

Servus Andreas,

da es kein Schizophyllum commune Syndrom gibt habe ich es nicht wahrgenommen, im Flammer.

"Die Affektion ist sehr selten" schreibt er. Die Fähigkeit von deren krankmachenden Sporen bezweifle ich nicht, es mangelt mE an nachgewiesenen Fällen.

Was anderes habe ich nicht geschrieben,

lgpeter

Zitat von Climbingfreak

Also es sind in Europa keine kontaktgiftigen Pilze bekannt, inkl. kannst du dich nicht aufgrund von Ausdüstungen von Pilzen vergiften.

Hallo Stefan,

Zumindest bei Lorcheln funktioniert es wenn man die Dämpfe beim kochen einatmet,

Viele Grüsse

Matthias

Nochmal eine Erwägung zu S. commune und immungeschwächten Personen: Es gibt Personen, die derart immungeschwächt sind, dass auch andere ansonsten völlig harmlose Mikroorganismen zur lebensbedrohlichen Gefahr werden können. Mit anderen Worten: Unsere gesamte menschliche Umwelt ist voller Organismen, die uns bei Schwäche sofort umbringen oder stark gefährden können. Jedoch: Daraus leiten wir auch keine allgemeine "Toxizität" der Umwelt ab. Dieser Maßstab sollte auch für S. commune gelten. Nur weil einige Personen sich damit infizieren können, ist es noch nicht unbedingt ein "Giftpilz".

Hi,

der Begriff "Giftpilz" ist sowieso in der Beziehung falsch gewählt. Fakultativer humanpathogener Pilz wäre da treffender.

l.g.

Stefan

Servus beinand,

S. commune gilt per se nicht als Giftpilz und ist im asiatischen, mittelamerikanischen und afrikanischen Raum teilweise ein geschätzter Speisepilz. Trotzdem schadet es wohl nicht, um die Problematik beim Einatmen der Sporen zu wissen, ebensowenig wie um die der Kochdämpfe von Lorcheln oder Glimmerschüpplingen. Letztendlich muss jeder selbst entscheiden, welche Bedeutung er/sie dem beimisst, genauso wie bspw. beim Cadmiumgehalt oder bei der Radioaktivität. Zur vollständigen Beantwortung der Frage nach Toxizität von Aerosolen gehört es mMn dazu.

Viele Grüße

Andreas

Griaß eich,

noch ein kleiner Nachtrag ausm Flammer,

"Die Affektion ist sehr selten. Pilzfreunde sollten auf Geruchproben verzichten. Anlässlich einer zweite Operation an einer Herzklappe wurden histologisch Myzelien entdeckt. Der Pilz wurde als konidiales Stadium eines Coprinus cinerus (?) indentifiziert. Es wurde vermutet, dass während der ersten Operation die Klappen via Luftsporen, ein Insekt oder Hautkontakt kontaminiert wurden".

Bei den unterschiedlichen Syndromen geht Flammer auf die Häufigkeit von Vergiftungsfällen ein, in diesem Fall konnte S. commune nicht einmal sicher als Auslöser identifiziert werden. So entstehen Mythen & Märchen, zB auch dass vom mitgekochten Silberlöffel,

King Stropharia hat es in #11 auf den Punkt geschrieben, ich teile seine Meinung,

lgpeter

Magst dich zwischendurch mal mit einem anderen Thema auseinandersetzen,

sinnerfassendem Lesen zB, ?

lgpeter

Braver Erpel,

Zitat

D.h. es ist nicht nachgewiesen das der Pilz hyphen bildet und sich durch das menschliche gewebe frisst?

Klar bildet S. commune Hyphen, sonst gäbe es ihn ja nicht.

Kann schon sein, dass er sich durch das menschliche Gewebe frisst, nur wo steht das?

Flammer formuliert zu dieser Frage sehr vorsichtig, "es sollte", "es wurde vermutet". Wundert mich wenig, seine einzige Quelle dazu ist Speller DE, Maciver AG. Endocarditis caused by a Coprinus species. a fungus of the toadstool group. J. Med Microbiol 1971

Hast du dir Cryptococcus gattii angesehen? An den kann man nicht schnuppern, weil man ihn nicht sieht. Seine Sporen einatmen schon, mit letalem Ausgang.

Auf deine gestellte Frage,

Zitat von Finalforce

Servus ,

Gibt es Pilze die so giftig sind dass man schon alleine durch riechen daran sterben kann? Betonung auf frischem Zustand im Wald ungefähr 20 Atemzüge.

Ich frage deswegen weil ich mir einen Eindruck verschaffen wie giftig Pilze sein können.

antworte ich mit "ja", die gibt es ----> C. gattii. Todesrate ~ 20 Prozent, betrifft auch kerngesunde Menschen.

Sry für mein schnoddriges 'sinnerfassendes Lesen', bleib weiterhin wissbegierig. Durch solche Fragen kommt Schwung in die Bude, althergeholte Meinungen werden auf den Prüfstand gestellt,

lgpeter

Hallo Habichtla und alle Interessierten.

Zitat von Habicht

Klar bildet S. commune Hyphen, sonst gäbe es ihn ja nicht.

Kann schon sein, dass er sich durch das menschliche Gewebe frisst, nur wo steht das?

Prof. Heinz Clémencon hat einst eine lesenswerte dreiteilige Serie über den Spaltblättling publiziert.

Im Teil 1 "Rund um den Spaltblättling" geht er im Abschnitt "Ein Holzbewohner - gar nicht so harmlos" auf den humanpathogenen Aspekt dieses Pilzes ein und führt einige Fälle von menschlichen Infektionen an. Mit Quellenangaben! Kann man also mit etwas Recherche alles nachlesen.

Natürlich sind auch die Teile 2 und 3 absolut lesenswert und nur zu empfehlen!

Im PPP (Pablos Pilzforum - Portrait von Schizophyllum commune) habe ich unter #4 die drei Artikel verlinkt.

LG, Nobi

Servus Nobi,

danke für die drei pdf, die bringen etwas Licht ins Dunkel. Erkrankungen aufgrund S. commune wurden zwar veröffentlicht, aber lediglich in medizinischen Fachbeiträgen. Bis in die gängige Pilzliteratur haben's es nicht geschafft.

Clémon weist in pdf1 darauf hin, dass S. commune Erkrankungen hauptsächlich HIV-Patienten und Leute mit durch Medikamente geschwächte Immunsystem betrifft. Für gesunde Menschen also weniger gefährlich ist.

Allgemeinwissen, für uns Pilzler,

Wenn jemand, über die Giftnotzentrale kontaktiert, eine Pilzbestimmung vornimmt tritt sofort ein Schiller-Zitat in Kraft,

"Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen"

Aus Datenschutzgründen gibt es keinerlei Auskünfte. War die Bestimmung richtig, welche Symptome entwickelten sich, wie war der Krankheitsverlauf usw?

Bin da nicht mehr im Geschäft,

pdf2 + 3 sind anspruchsvoller, die muss ich nochmals durchkneten,

lgpeter

Danke Nobi,

auch ich werde die Clémencon-Teste lesen!

LG, Martin

Servus beinand,

wenn wir schon mal bei Studien sind, Jürgen Guthmann verweist im Zusammenhang mit S. commune auf Kamei et al. (1994) und Clark er al. (1996).

Viele Grüße

Andreas

Servus Andreas,

das ist ja das leidige Problem, die Verweise. Stell' uns bitte diese Artikel ein, bevorzugt in pdf.

lgpeter

Also wenn man mit Namen und Jahreszahl sucht, hat man ihn in 30 Sekunden. Allerdings müsste man sich registrieren, um ihn lesen zu können. Hab ich jetzt nimmer gemacht heute.

Viele Grüße

Andreas