Namenlose ( von früher bekannt ) spannende Röhrling . Kroatienfund

Hi,

schöne Dokumentation! Eigentlich stelle ich mir ziemlich genau so N. xanthopus vor Aber, wenn du sagst, dass der anders mit Melzers reagiert, wird es wohl was anderes sein...

LG

Ich hab hier noch einen Schlüssel gefunden, nach dem du wohl recht hast mit S. queletii (f. discolor) :

https://www.researchgate.net/publication/289618394_Neoboletus_xanthopus_a_sibling_species_of_Neoboletus_luridiformis_and_similar_boletes_with_yellowish_pileus_colours

Wieder was neues gelernt mit der Melzer-Probe

LG

Moin.

Das sind in beiden Beiträgen ganz typische Neoboletus xanthopus. Die Amyloidität wird im Schnitt an der Stielbasis getestet, nicht außen am Stiel.

LG,

Schupfi

Hi Schupfi,

dürfen die denn soviel rot am Stiel haben ?

VG Jörg

Hi.

Ja, das ist kein Problem. Makroskopisch sind die eigentlich ziemlich typisch. Der "Gelbfüßige Hexenröhrling" der im Netz manchmal als Name rumschwirrt ist jedenfalls suboptimal.

Lg.

Hallo!

Die mußt Du mir unbedingt einmal zeigen. Meine Vorstellung von dem sieht ja eher so aus:

VG Jörg

Zitat von Schupfnudel

Die Amyloidität wird im Schnitt an der Stielbasis getestet, nicht außen am Stiel.

Hallo Schupfi,

aussen sieht man es besser bei starker Blauverfärbung des Fleisches,

Viele Grüsse

Matthias

Hi Matthias,

Das mag sein aber dann bekommt man womöglich ein falsch interpretiertes Ergebnis so wie hier.

Eigentlich müsste das auch am Exsikkat nachvollziehbar sein, ich hab's aber bisher nur am Frischmaterial selbst getestet. Oder man wartet nach dem Schnitt einfach ein Weilchen bis die Blaufärbung abgenommen hat.

LG,

Schupfi

Hallo Schupfi,

ich glaube nicht daß ein nicht amyloider Pilz aussen am Stiel anders reagiert als im inneren, werde es bei Gelegenheit mal testen,

viele Grüsse

Matthias

Hi Matthias,

doch den "Testort" muss man schon beachten. Macht man beispielsweise bei Russula mit Guajak ja auch einheitlich außen am Stiel und nicht etwa im Schnitt oder so, der Vergleichbarkeit wegen. Siehe den Link von Boletaceae oben drüber:

Zitat

Trama of the ‘Boletus-type’according to Singer’s (1967) definition, clamp connections not observed, amyloid reaction negative in hyphae of the stipe base and of the trama of the tube layer.

In der Röhrentrama habe ich es selbst noch nicht getestet.

LG.

Hi,

Zitat von Schupfnudel

Eigentlich müsste das auch am Exsikkat nachvollziehbar sein, ich hab's aber bisher nur am Frischmaterial selbst getestet

Zitat aus dem Schlüssel:

1. Stipe base and hymenophoral trama amylon-positive (amyloid in fresh specimens and in recently herbarized material, dextrinoid in older herbarium specimens). Flesh of stipe base typically deep red...................................... Suillellus 2

Dementsprechend dürfte die Farbreaktion bei Exsikkaten nicht aussagekräftig sein, oder? Würde ich jedenfalls so verstehen.

LG

Hi.

Solche Rötungen nach längerem Liegen kriegen diverse Röhrlinge, da würde ich nix drauf geben. Unabhängig davon können beide Neoboleten auch mal in der Stielbasis röten, besonders ältere Exemplare. Die Amyloidität trennt sie aber, wenn korrekt durchgeführt, von Suillellus. Bilder habe ich keine aber ich hab's ausprobiert.

Guck mal nach dem Artikel von Boris Assyov zu N. xanthopus, lässt sich über Google finden. Muss erstmal auf Arbeit.

Lg.

Hallo zusammen,

in meinen Augen sind das ganz normale Flockies. Bevor man Arten wie Neoboletus xanthopus ins Spiel bringt, sollte man nachvollziehbar darlegen, warum das keine Flockies (Neoboletus praestigiator/Boletus erythropus) sein können. Ich jedenfalls sehe hier absolut nichts, was gegen Flockies spricht. Vor allem diese golden-lederbraune Hutfarbe hat doch sonst kein Dickröhrling. Ganz typisch für den Flockie ist auch dieser auf einigen Fotos zu sehende weißliche Überzug an der Stielbasis. Und die gemachten Exsikkate ähneln im Aussehen frappierend meinen eigenen getrockneten Flockie-Vorräten.

FG

Oehrling

Zitat von Oehrling

Bevor man Arten wie Neoboletus xanthopus ins Spiel bringt, sollte man nachvollziehbar darlegen, warum das keine Flockies (Neoboletus praestigiator/Boletus erythropus) sein können.

Moin,

Das können wir ja nachholen : Ich hätte hier eben eher an N. xanthopus gedacht, weil die Flocken am Stiel sehr fein sind, die Röhrenmündungen eher heller orange statt dunkelrot und die Flocken besonders im oberen Stielteil eine gelbe Farbe haben und nicht durchweg rot sind. Soweit ich weiß ist N. xanthopus auch keine seltene Art, sondern wird einfach vielfach nicht vom Flocki (N. erythropus) unterschieden und ist deshalb weniger geläufig.

LG

O.K., das hast du nachgeholt. Doch sind dies alles Merkmale, die auch der gewöhnliche Flockie haben kann, daher bin ich noch nicht überzeugt. Der Flockie hat nun mal eine sehr große morphologische Variationsbreite.

LG zurück

Zitat von beli 1

also neues Vorschlag - ganz normales Flockenstieliger Hexen - Neoboletus erytrophus ist

Hallo Beli,

der reagiert negativ auf Melzers (Jod) und kann es nicht sein,

vieleGrüsse

Matthias

BonJour!

Tja. Mir kam ja schon vor so zwei Jahren (als es noch Röhrlinge gab) der Gedanke, ob die makroskopische Melzer - Reaktion bei Röhrlingen nicht eventuell unzuverlässig sein könnte. Gerade bei stark blauenden Arten: Da reicht schon das "Auftreffen eines Tropfens" um eine verfärbung herbeizuführen. Egal ob das ein Tropfen aus Wasser, Melzer oder sonstwas ist.

Im Gegenzug funktionieren Verfärbungen auf Schnittstellen, die bereits einmal verfärbt waren und dann wieder entfärbt sind, auch nicht so, wie sie sollen.

Mikroskopisch kann man es noch feststellen: Einfach mal Hyphen von der unteren Stieltrama in Wasser mikroskopieren und dann Melzer einströmen lassen: Ein großteil der Zellwände wird blau. Oder nicht. Also mikroskopisch hatte ich bislang keine Probleme mit der Reaktion, makroskopisch dagegen schon.

Entgegen meiner Einschätzung von 2018 würde ich bei diesen Pilzen schon behaupten: Das gehört zu Neoboletus.

Ob nun xanthopus (man beachte hier auch die erstaunlich glatte Huthaut!) oder doch erythropus oder eine bisher unbeschriebene Art der Gattung kann ich nicht einschätzen, aber Neoboletus sollte das schon sein.
Bei Neoboletus werden Schnittstellen oft rot nach einiger Zeit. Das hatte ich sogar schon bei Flockis erlebt, die in Scheiben zum trocknen geschnitten wurden. Betrifft übrigens sowohl Stiel- als auch Hutfleisch. Dieses verhalten ist nicht konstant (manche entfärben einfach wieder zu gelb), sondern tritt nur bei einzelnen Fruchtkörpern auf.

Hat mich übrigens ziemlcih schockiert, als zum ersten Mal die Scheiben eines zum Trocknen vorgesehenen Flockis nach einem Tag ganz rot waren.

LG; Pablo.

Zitat von Beorn

Tja. Mir kam ja schon vor so zwei Jahren (als es noch Röhrlinge gab) der Gedanke, ob die makroskopische Melzer - Reaktion bei Röhrlingen nicht eventuell unzuverlässig sein könnte. Gerade bei stark blauenden Arten: Da reicht schon das "Auftreffen eines Tropfens" um eine verfärbung herbeizuführen. Egal ob das ein Tropfen aus Wasser, Melzer oder sonstwas ist.

Im Gegenzug funktionieren Verfärbungen auf Schnittstellen, die bereits einmal verfärbt waren und dann wieder entfärbt sind, auch nicht so, wie sie sollen.

Hallo Pablo,

das sind eben Schwierigkeiten die sich lange im Kopf halten. kann mich noch daran erinnern das früher gerne bei Filzröhrlingen Ammoniak auf der Huthaut zur Artbestimmung eingeflossen ist, Da wir hier ja nur Fotos haben ist natürlich eine Unsicherheit in alle Richtungen zu Bedenken,

viele Grüsse

Matthias

Moin.

Bin durch von der Arbeit also nur mal kurz.

Urban & Klofac ist ja schon verlinkt, da war aber noch zu wenig über die Variationsbreite von N. xanthopus bekannt. Ich empfehle wie gesagt dieses Paper von Assyov durchzulesen, das lohnt sich. Das hier schadet auch nicht: DOI: 10.1127/nova_hedwigia/2019/0563

Ich habe jetzt mein cf. xanthopus Sequenz-Material rausgekramt und nochmal die Amyloidität am Esikkat getestet. Frisch hat das bei mir im Schnitt in der Stielbasis im Vergleich von S. queletii und N. xanthopus problemlos funktioniert. Also Neoboletus inamyloid, Suillellus amyloid.

Sieht jetzt so aus:

Links ohne Melzer, rechts mit unten am Stiel.

Außenseite wird fast schwarz:

Sprich, wäre jetzt in beiden Fällen ebenfalls amyloid...

Allerdings habe ich damals die unterste Stielbasis abgeschnitten um nicht so viel Dreck in meinem Proben-Tütchen zu haben. Ist also eigentlich nicht wirklich die Stielbasis.

Falls jemand unkritische Flockies (N. erythropus/praestigiator) aus dem sauren Nadelwald rumliegen hat, kann er ja gerne mal checken wie die Exikkate da reagieren. Würde mich jetzt interessieren.

Eigentlich wollte ich dieses Jahr eh mal einen Artikel zu N. xanthopus schreiben, dafür hätte ich aber gerne noch ein paar mehr unkritische N. erythropus/praestigiator und die fehlen in meinen umliegenden Gefilden mangels Habitaten. Müsste ich ein Stückchen für fahren. Mal gucken ob ich das dieses Jahr noch schaffe, dann untersuche ich die auch nochmal mikroskopisch und genetisch nach.

Ich habe aber zwischenzeitlich neben meinen eigenen Funden auch so um die 20-30 Bild-Kollektionen von sequentierten N. xanthopus angeguckt, da entwickelt sich schon irgendwann so ein ominöser Gesamteindruck, neben den etwas handfesteren Kriterien aus dem Assyov Artikel, die aber leider auch eher nur in der Gesamtkombination eine immerhin sehr plausible Einschätzung erlauben. Unklare Kollektionen gibt's natürlich trotzdem immer mal wieder, aber die von beli sind eigentlich ziemlich typisch. Im mediterranen Raum dürfte die Art auch recht häufig sein, wobei sie nicht auf mediterrane Gefilde beschränkt ist. In Schweden ist die Art beispielsweise auch am Start.

So oder so kann man aber auf jeden Fall mal einen Sporenabwurf machen und Sporen messen. Bei S. queletii und den Flockies liegt der Q-Wert schon ein gutes Stück auseinander. Und die glatten Hüte passen eben auch gar nicht zu queletii. Bei den beiden Flockies gibt's auch Unterschiede im Quotienten, würde ich aber auch nur als zusätzliches Merkmal einbeziehen und mich nicht alleine drauf verlassen.

LG.

Zitat von beli 1

Ich habe gestern ein anderes Pilz in anderes Wald gefunden , hat nicht mit gefragten Pilze zu tun .

Wie kann man diese MELZER Test richtig nennen , Amyloid Positiv oder Negativ , was meinen sie ?

Hallo Beli,

die Reaktion ist positiv, deutlich dunkler als das normale Blauen aussenrum,

viele Grüsse

Matthias