Dermoloma magicum?

Hallo Marco,

bei Deinem Fund spricht meiner Ansicht nach alles für Dermoloma magicum, ein schöner und seltener Fund. Anbei ein Foto der Art aus Ostwestfalen, vom möglicherlichweise nördlichsten Vorkommen der Art in Deutschland und aus nur 90 m üNN. Aufgenommen wurde es am 20. September 2015, damals gab es auch in meiner Region noch ausreichend Niederschläge für das Wachstum von Pilzen.

Dermoloma magicum

LG Ingo

Dieser Pilz hat mich auf eine etwas allgemeinere Frage gebracht...

Unter dem Namen fand ich nur sehr wenige Google-Ergebnisse und nicht - wie erhofft - einen deutschen oder englischen Namen.

Da ich mit der ganzen Prozedur der Namensgebung nicht vertraut bin, habe ich auch danach geschaut und fand diesen Eintrag:

Internationaler_Code_der_Nomenklatur_für_Algen,_Pilze_und_Pflanzen

Soweit, so gut.

Wie kommt eine neu entdeckte Art wie dieser Pilz hier dann zu einer deutschen Bezeichnung?

Gibt's da nachrangig zum internationalen Kongress jeweils nationale...?

Sorry, falls ich das überlesen haben sollte.

Bin einfach neugierig, wie das abläuft.

Die deutschen Bezeichnungen kommen ja aus dem Volk und der Tradition und sind oft lokal unterschiedlich.

Und wirklich seltene Pilze (oder Pflanzen) haben oft gar keinen deutschen Namen.

Man kann den lateinischen Namen ja eindeutschen oder übersetzen - aber das ist eigentlich nicht nötig.

Gruß

Norbert

Hi,

Ich habe im Netz den deutschen Namen "Schwärzender Samtritterling" gefunden. Aber Deutsche Namen scheinen keinen Vorgaben zu folgen, regional unterschiedlich und damit ziemlich willkürlich zu sein. Ich kann deine Frage nicht beantworten, aber vielleicht hilft das ja weiter.

LG Michael

Hallo,

also das sind bestenfalls historisch "lateinische" Namen, mittlerweile haben aber die meisten wissenschaftlichen Namen nicht mehr viel mit Latein oder Griechisch zu tun. Auch eine Erstbeschreibung auf Lateinisch ist nicht mehr erforderlich, das passiert mittlerweile meistens auf Englisch, muss aber nicht.

Wissenschaftliche Namen hat man eingeführt, um der Vielfalt und Mehrdeutigkeit der lokalen Namen in diversen Sprachen und Dialekten Herr zu werden. Um nicht mehr übersetzen zu müssen.

Die wissenschaftlichen Namen sind zusammen mit den mykologischen Fachbegriffen Teil der deutschen Sprache, nämlich Teil des Soziolekts "mykologisch-deutsch".

Das was Du mit deutschen Namen meinst, sind die Trivialnamen im Gegensatz zu den Wissenschaftlichen Namen - die unterliegen normalerweise keiner Regelung, es sei denn die werden in irgendwelchen Gesetzen kodifiziert, z.B. zu BTM, oder zum Naturschutz. Es gibt aber Länder, wo man versucht das zu normieren. Eine gewisse kodifizierende Wirkung haben auch Standardwerke oder Webseiten, die viel genutzt werden. Das ist aber nie bindend.

Vergleich mal mit der Chemie. Da hat man H₂O, das heißt im deutschen ja auch nicht 2W1S (2-Wasserstoff-1-Sauerstoff) und der Trivialname Wasser wird in der Kneipe als Mineralwasser verstanden ...

LG, Bernd

Hallo an alle,

vor nicht so langer Zeit hatten Naturschutzbehörden bei Kartierungslisten einen Deutschen Namen verlangt. Vermutlich deswegen hatte z.B. Bollman, Gminder und Reil (2007) im "Abbildungsverzeichnis europäischer Großpilze" einen Namen erfunden, wo es keinen gab.

Mit den vielen neuen Arten kommt man da aber nicht hinterher. Grundsärzlich fände ich es immer noch gut, wenn es einen Vorschlag zur einheitlichen Verwendung gäbe ( einen Zwang den zu benutzen gibt es nicht). In der heutigen Zeit vielleicht als Webseite, auf der die User mehrere Vorschläge voten können?

Gruß,

Wolfgang

Danke an alle

Das hat mich doch was überrascht, dass der Teil so gar nicht normiert ist.

Liegt wohl echt daran, dass ein Wissenschaftler ganz anders drauf schaut... Trivialnamen sind aus der Perspektive irrelevant.

Muss ich noch in meinen Kopf kriegen.

In dem schwirren so viele neu zu lernende Namen herum. Puh!

Hallo Marco

an Dermoloma magicum gibt es m. E. nicht den leisesten Zweifel. Bei meinem ersten Fund war das Röten nicht so ausgeprägt und ich dachte makroskopisch schon an P. metapodium. Am einfachsten erfolgt die Trennung dann über die zellige Huthaut bei Dermoloma (Porpoloma hyphig), aber bei Deinem Fund ist der Fall klar.

LG Karl

Guten Tag Liebe Pilzfreunde

Jetzt bin ich da auf etwas gestossen was mich irritiert.

Im E. Ludwig Kompendium Jg2001

Bd1 Tafel 34

Ist aufgeführt:

Dermoloma cuneifolium var. Punctipes

Flockenstieliger Samtritterling

Ist das nun ganz etwas anderes oder habe ich einfach keine Namensänderung oder verweise gefunden?

Im Fungorum sind beide Namen, in den Niederlanden eingetragen, mit dem Vermerk (Arnold)?1992 Dermoloma cuneifolium var. Punctipes und Dermoloma magicum 2002

Ich habe mich noch nie mit dieser Gattung beschäftigt, villeicht mal etwas gefunden aber nicht als dieses bestimmt.

(Jetzt habe ich auch noch gesehen, die Sporen von Marco amyloid) Buch inamyloid

Ich wünsche euch allen frohe Feiertage und einen guten rutsch ins neue Jahr.

Mit Freundlichen Grüssen Renato

Hi,

zur eigentlichen Frage kann ich wenig beitragen. Ludwig hat aber oft in seinen Büchern seine eigene mykologische Sichtweise vertreten, die durchaus nicht unbedingt von den Experten der jeweiligen Pilzgruppen so moäitgetragen wurde.

l.g.

Stefan

Hallo Renato

Im Pilzkompendium Band 1 ist Dermoloma magicum nicht enthalten, weil die Art erst nach dem Erscheinen beschrieben wurde.

Dermoloma cuneifolium var. punctipes ist eine völlig andere Art.

LG Karl