Hilfe bei Pilzbestimmung

Zitat von Reticulatus

Du darfst dich in diesem Forum nie darüber äußern dass du iergendwelche deiner Pilzfunde gegessen hast. Wie du siehst wird man direkt zurechtgewießen. Was meiner Meinung nach sehr schade ist.

Also bitte... Das ist völlig haltlos.

Wie du selbst geschrieben hast, hast du dich ja Nicht ! nur auf die Äusserungen hier verlassen, sondern dich wohl auch anderweitig informiert (wonach keiner gefragt hat... wieso auch ? man kann ja besser direkt Mahnen 🙄).

Warum sollte man danach fragen? Die Ausgangslage war doch klar: unbekannte Pilze, bitte bei Bestimmung helfen. Nix von anderen Quellen - auch nicht als der Fall als abgeschlossen und die Pilzpfanne als lecker verkündet wurde.

Wieso glauben hier so viele, dass Ratsuchende, die evtl einfach eine zusätzliche Meinung wollen (ist dafür das Forum nicht ua. da?) und sich in eigener Verantwortung dazu entschließen ihre Funde zu essen, sich NUR auf das Forum verlassen ??

Woher soll man denn wissen, dass das Forum nur eine Quelle von vielen ist, wenn keine einzige andere genannt wird?

Das geht doch wohl netter und konstruktiver oder nicht ?

Nein, ich finde die Deutlichkeit hier absolut angebracht.

Nebenbei:

Beschreibung des Threads :" HILFE bei Pilzbestimming" nicht "Bestimmt mir den Pilz ich will ihn Essen!"

Und welcher Teil davon wurde jetzt falsch verstanden? Die Pilze wurden doch gegessen und es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass das nicht Sinn und Zweck des Sammelns und der Nachfrage hier war.

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Mal ganz abgesehen davon, dass in diesem Fall die Zurechtweisung völlig zu Recht erfolgt ist: man wird hier nicht zurechtgewiesen, weil man seine Pilzfunde isst, sondern weil man erst unbekannte Pilze anfragt, sich dann mehr oder weniger blind auf die Informationen verlässt, die einem in den Kram passen, aber diejenigen ignoriert, die nicht in den Kram passen, und dann die Pilze letztlich isst, weil irgendein Mopps behauptet hat, das sei der und der Pilz. Also das hat irgendwo schon was von der Darwintheorie.

FG

Oehrling

Zitat von Reticulatus

Hey benola.

Wie du selbst geschrieben hast, hast du dich ja Nicht ! nur auf die Äusserungen hier verlassen, sondern dich wohl auch anderweitig informiert

Hallo Reticulatus,

sorry, aber daran mag ich hier nicht wirklich glauben. Die Gesamtumstände, die Abfolge und der Wortlaut der einzelnen Postings...

FG

Oehrling

Zitat von Azalee

Zitat von Reticulatus

Du darfst dich in diesem Forum nie darüber äußern dass du iergendwelche deiner Pilzfunde gegessen hast. Wie du siehst wird man direkt zurechtgewießen. Was meiner Meinung nach sehr schade ist.

Also bitte... Das ist völlig haltlos.

Naja :

"Wenn man mit so viel Gottvertrauen an die Sache herangeht, kann man auch gleich jeden Pilz in die Pfanne schmeißen. Auf die Anfrage wurden jetzt mehrere, nicht übereinstimmende Vermutungen genannt. Ich glaub' mein Schwein pfeift."

"Tja,

so kann es ausgehen, wenn unbedarfte Anfänger "Pilze fangen" und bei der Aussicht auf eine kostenfreie Mahlzeit sich durch Anfragen im Internet vergewissern, damit der Schmaus auch gut endet.

Die verantwortungsvolle Zurückhaltung beim "Bestimmen nach Bildern" ist leider nicht jedem gegeben.

Kopfschüttelnde Grüße

Peter"

In erster Linie meinte ich diese Aussagen.... und doch, ich würde schon sagen dass man da direkt zurechtgewießen wird.

Wie du selbst geschrieben hast, hast du dich ja Nicht ! nur auf die Äusserungen hier verlassen, sondern dich wohl auch anderweitig informiert (wonach keiner gefragt hat... wieso auch ? man kann ja besser direkt Mahnen 🙄).

Warum sollte man danach fragen? Die Ausgangslage war doch klar: unbekannte Pilze, bitte bei Bestimmung helfen. Nix von anderen Quellen - auch nicht als der Fall als abgeschlossen und die Pilzpfanne als lecker verkündet wurde.

Ja sagte ich ja. Wieso höflich fragen und erstmal seine Vermutung, das derjenige sich nur aufs Forum verlässt erstmal absichern, (wo doch zumindest eine andere Quelle sogar angegeben wurde ), wenn man doch direkt einfach davon ausgehen kann das es nicht so ist und man dementsprechend (teils) überzogen reagieren kann.) somal andere Quellen, zumindest eine, sogar angegeben wurde... siehe unten....

Wieso glauben hier so viele, dass Ratsuchende, die evtl einfach eine zusätzliche Meinung wollen (ist dafür das Forum nicht ua. da?) und sich in eigener Verantwortung dazu entschließen ihre Funde zu essen, sich NUR auf das Forum verlassen ??

Woher soll man denn wissen, dass das Forum nur eine Quelle von vielen ist, wenn keine einzige andere genannt wird?

Also ich hatte ihn so verstanden, dass er um Ratschläge fragte und auch selbst seine Meinung zur Bestimmung äußerte. Bzw auch andere Vermutungen wie den Weißstieligen Rötling einbrachte, sogar inclusive Quelle. Da er andere Quellen sogar angab, ging ich davon aus das er auch andere Quellen für die Bestimmung benutzte.....

Und Darwin .... das kam nachdem gesagt wurde, dass nicht nur das Forum als Quelle genutzt wurde.

Vielleicht verstehe ich da auch etwas falsch. Aber ich dachte Darwin bedeutet in diesem Kontext so viel wie :" ok, wenn ihr blauäugig Pilze esst und euch dabei vergiftet werdet ihr gemäß Darwin durch natürlich Selektion aussortiert...."

Und das einem vor den Latz zu knallen nachdem man sich über den Pilz durch andere Quellen (wobei mindestens eine angegeben wurde) informiert hat UND sogar nochmal dargelegt hat, dass man sich ausführlich mit der Bestimmung auseinandergesetzt hat UND in einem Forum nochmal um Input bat..... vielleicht gehts nur mir so, aber wenn Darwin dass bedeutet was ich glaube, fand ich das hier ohne jedes weitere Wort dazu zu schreiben übertrieben.

Das geht doch wohl netter und konstruktiver oder nicht ?

Nein, ich finde die Deutlichkeit hier absolut angebracht.

Seh ich anders (in Bezug auf die zwei ersten Kommentare und Darwin)

Hier möchte ich nochmal anmerken, das es mir um die Kommentare geht, die ich weiter oben bereits angesprochen habe.....

Die restlichen Kommentare waren natürlich voll in Ordnung.

Nebenbei:

Beschreibung des Threads :" HILFE bei Pilzbestimming" nicht "Bestimmt mir den Pilz ich will ihn Essen!"

Und welcher Teil davon wurde jetzt falsch verstanden? Die Pilze wurden doch gegessen und es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass das nicht Sinn und Zweck des Sammelns und der Nachfrage hier war.

Wie gesagt, für mich laß sich alles so, dass jemand eine Pilzbestimmung vor hatte und sich nicht sicher war. Er vermutungen anstellte, andere Quellen und Ideen einfließen lassen hat und er sich letztenendes dadurch sicher war, was er vor sich hat. Und erst DANN ging es ums essen. Für mich war hier also die Bestimmung definitiv im vordergrund, zumindest kann ich nicht herrauslesen, dass er hier nur eine fixe Antwort wollte um dann Essen zu können. - Wenn eine Bestimmung letztlich zu einer Essbaren Art führt, bei der man sich dann am ende sogar sicher ist.... wieso nicht ? Andernfalls dürfte ja nie iergendjemand einen Pilz das erste mal probieren. (Ob beim Büschelrasling oder anderen Arten kein PSV zur absicherung nötig ist, ist ein anderes Thema... ich würde vorsichtshalber zum PSV gehen, aber dass muss jeder selbst wissen.)

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"Völlig haltlos" bezog sich auf deine Behauptung, man dürfe hier nicht darüber sprechen, wenn man seine Funde gegessen habe

Ums Essen ging es von Beginn an. "Voller Korb", "1,2kg Pilzpfanne"... So sammelt man ja nun nicht ohne Verzehrabsichten.

Zitat von Azalee

"Völlig haltlos" bezog sich auf deine Behauptung, man dürfe hier nicht darüber sprechen, wenn man seine Funde gegessen habe

Ums Essen ging es von Beginn an. "Voller Korb", "1,2kg Pilzpfanne"... So sammelt man ja nun nicht ohne Verzehrabsichten.

Naja, ich wollte lediglich sagen dass man nicht immer allzu Forsch reagieren muss sondern eher konstruktiv wie es ja manche gemacht haben ( Wutzi oder auch der Kommentar mit den Latenzzeiten). Direkt loszulegen mit den anderen Aussagen ... naja.

Mir persönlich hatten diese Aussagen kein Spass gemacht und dachte daher das manche ! da evtl ein wenig auf die Bremse drücken könnten um das Forum für alle angenehmer zu machen....

Du ruderst immer weiter zurück. Ist ja auch ok. Ich hätte auch nichts geschrieben, wenn du dich von Anfang an gezielt auf einzelne Äußerungen bezogen hättest. Aber es war ein Rundumschlag mit etlichen übertriebenen Pauschalisierungen.

Gut wenn du es mittlerweile differenzierter siehst.

Zitat von Oehrling

Das Hauptproblem besteht darin, dass man die Pilze schon beisammen und meistens schon geputzt hat, sogar die Herdplatte hat man angeheizt - und dann kriegt man plötzlich kalte Füße und sucht jemanden, der die Verantwortung übernehmen soll. Ich spekuliere das nicht, ich weiß das, weil es mir schon jemand gesteckt hat, wie es läuft. Aber es funktioniert, so lange im Forum irgendeiner über das hingehaltene Stöckchen springt, ganz egal wie hoch sein Fachwissen tatsächlich ist.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Gruß

Peter,

der dies über viele Jahre aus eigener Erfahrung (PSV in Notfällen) bestätigen kann.

Eigentlich sollte doch schon die Auswahl der hochgeladenen Bilder verdeutlichen, dass hier jemand um Rat bittet, der noch ganz am Anfang steht und noch nicht so genau weiß, auf welche Merkmale man überhaupt achten sollte. Sonst hätte es doch direkt zu Beginn andere Bilder gegeben? Hutoberseite, Lamellen, Habitat... vielleicht sogar ein Schnittbild, wenn es die Zeit gerade erlaubt? Gibt es außerdem so etwas wie Geruch?

Das ist ja alles gar nicht schlimm, aber das sollte man schon auch im Blick behalten, wenn man dann über alles Spätere diskutiert. Auch eine trotzige Antwort, dass man ja noch schreiben kann und dementsprechend nicht im Krankenhaus liegt, mutet schon ein wenig seltsam an oder etwa nicht? Was setzen wir denn hier gerade ein für einen Pilzgenuss?

Das zeigt doch in in erster Linie, dass neben anderen Dingen auch in Bezug auf die unterschiedlichen Symptome einer Pilzvergiftung noch massive Wissenslücken bestehen. Auch das ist ja gar nicht schlimm, aber woher kommt dann bitte diese Arroganz, wenn ich doch eigentlich gar nichts weiß und mir dann die sogenannten "Spezialisten" (und diese Anführungsstriche kommen nicht von mir) ganz ungefragt auf meine eigene Frage zur Hilfe eilen möchten? Das ist dann doch der Moment, wo ich nicht mehr folgen kann...

Zitat von Tom Bombadil

Auch das ist ja gar nicht schlimm, aber woher kommt dann bitte diese Arroganz, wenn ich doch eigentlich gar nichts weiß und mir dann die sogenannten "Spezialisten" (und diese Anführungsstriche kommen nicht von mir) ganz ungefragt auf meine eigene Frage zur Hilfe eilen möchten? Das ist dann doch der Moment, wo ich nicht mehr folgen kann...

Leider kann ich Dir nicht mehr folgen.

Geht das jetzt gegen den Anfragenden oder die sogenannten Spezialisten?

Nobi

Zitat von benola

Ihr "Spezialisten" könnt euch gerne weiter über meine Entscheidung aufregen aber die Tatsache, dass ich hier antworte und nicht aus dem Krankenhaus Grüße bestätigt jawohl meine Entscheidung. Kurzum es handelte/handelt sich um den Büschelrasling und ich bedanke mich noch einmal bei allen die zur Identifikation beigetragen haben.

Mein Beitrag ging natürlich nicht gegen diejenigen, die sich hier die Mühe machen, auf etwaige Gefahren hinzuweisen. Wenn jemand nach Hilfe fragt, sich dann aber über genau diese Hilfestellung hinwegsetzt, dann fällt mir dazu nicht mehr viel ein...
Und ihr "Spezialisten" ist in diesem Zusammenhang ziemlich respektlos.

Hallo zusammen,

huch, da habe ich ja was losgetreten - und das obwohl ich normalerweise nicht zu den Mahnern hier im Forum gehöre. Und ich gehöre sicher auch nicht zu den "Spezialisten" (weder zu denen mit, noch ohne Anführungszeichen), weil dazu mein Pilzhorizont noch deutlich zu klein ist.

Ich will hier auch keinem zu nahe treten, aber da das ganze jetzt doch so eine Welle geschlagen hat, möchte ich ein paar erklärende Worte zu meiner Reaktion sagen:

In diesem Thread haben wir alles gefunden, was m.E. deutlich macht, warum es zu so vielen Pilzvergiftungen kommt. Eine Person, die offensichtlich über kein besonders großes Pilzwissen verfügt, stellt eine Anfrage. Warum ist das offensichtlich? Weil bei der Anfrage wichtige Details wie Hutoberfläche, Schnittbild, Geruch, Begleitvegetation, etc. vorenthalten wurden, die Pilz-kundige Personen, aus der Erfahrung heraus, dass diese Detail-Informationen zur Bestimmung der meisten Pilze essentiell sind, mit Sicherheit genannt hätten. Personen, die sich längere Zeit mit Pilzen beschäftigt hätten, hätten sicher auch eine Vermutung genannt, evtl. für die Gattung, wenn schon nicht für die Art.

Als erster Beitrag wird dann die vermeintliche "Lösung" herausposaunt, ohne weitere Erläuterungen. Ein Austernseitling soll es also sein, obwohl der Pilz signifikant anders aussieht als ein solcher. Mit diesem Stichwort hat der Thread-Ersteller (TE) dann offenbar gegoogelt (gut, genau wissen tue ich das nicht, aber die Vermutung liegt nahe). Theo schlägt daraufhin den Braunen Büschelrasling vor: "vergleiche mit", das heißt übersetzt: "das könnte er sein, muss er aber nicht". Dies "bestätigt" dann der "Typ mit dem Austernseitling", also der, der vorher schon voll daneben lag.

Auf dieser Wissensbasis wird dann weniger als eine halbe Stunde (12:31 Uhr) nach Eröffnung des Themas (12:04 Uhr) der Korb vollgeballert. Der TE fragt dann nochmal nach - nach möglichen Verwechslungspartnern. Nämlich die, die auf 123-Pilze zu finden sind. Wer die Seite kennt, weiß, dass sie fehlerbehaftet ist und sicherlich auch nicht vollständig in Hinblick auf Verwechslungspartner, insb. wenn man bedenkt, dass manchmal Pilze nicht so wachsen, wie sie im Lehrbuch gezeigt werden. Es hat dann auch keine weitere Person Stellung genommen, ob einer dieser Verwechslungen in Frage käme.

Ein atypisch gewachsener, giftiger Pilz, kann so dann plötzlich auch zu einem Verwechslungspartner werden und wir wissen ja alle wie unterschiedlich dieselbe Art wachsen kann. Um 17:11 Uhr sind de Pilze dann bereits in der Pfanne. Das wäre evtl. genug Zeit gewesen einen PSV irgendwo aufzutreiben, wenn das geschehen ist, dann mag es so sein und ich ziehe meine Aussage zurück. Für einen Sporenabwurf und tieferes Studium der Pilzwelt war es aber mit Sicherheit nicht ausreichend Zeit. Außerdem ist ja nicht unbekannt, dass es bei vielen Speisepilzen oft zu Unverträglichkeiten kommt. Auch deshalb ist nicht klug gleich mit 1,2 kg anzufangen (wobei das natürlich davon abhängt, wie viele Personen von den so sicher bestimmten Pilzen gegessen haben).

Später verweist der TE dann darauf, dass er noch am Leben ist. Jeder, der sich intensiver mit Pilzen beschäftigt, hat vielleicht mal vom Kahlen Krempling gehört und dessen Giftwirkung. Auch bei anderen Pilzen kann die Giftwirkung noch deutlich nach dem Zeitpunkt des Verzehrs eintreten. Was für mich unterstreicht, dass nicht viel Pilzkenntnis vorhanden ist.

Natürlich kann man Pilze auch ohne PSV lernen, aber man sollte sich mit der Materie auseinandersetzen. Und es gibt auch Gründe, warum manche Arten für Anfänger empfohlen werden und andere erst für Fortgeschrittene.

Und nicht zuletzt kann ich das Argument, dass man dies ja auf eigene Verantwortung tut nicht gelten lassen. Denn basierend auf einer sehr vagen Wissensgrundlage fahrlässig zu handeln, affektiert dann auch das Leben der anderen: Das der PSV, die lieber schlafen würden, statt aus dem Bett geklingelt zu werden, das der Notärzte, die auch lieber eine entspannte Schicht schieben würden, statt sorgenvoll jemanden aus der Scheiße zu retten, das der Angehörigen, etc. Die Freiheit des einen hört da auf, wo die Freiheit des anderen beschränkt wird.

Und nein. Ich will hier auch keine Panik schüren. Wer sich gut informiert hat und weiß was er tut, der kann dann ja auch mit Sicherheit Pilze essen und vielleicht irgendwann mal selbst sein Wissen weitergeben ...

Übrigens: Dass der Pilz ja direkt mit dem Austernseitling verwechselt wurde, obwohl dieser weder bei 123-Pilze noch in irgendeiner mir bekannten Literatur als Verwechslungspartner des vermuteten Pilzes genannt wurde, sollte einem zu denken geben. Auch wenn der Austernseitling selbst nicht giftig ist.

Zitat von michl_1211

Und nicht zuletzt kann ich das Argument, dass man dies ja auf eigene Verantwortung tut nicht gelten lassen. Denn basierend auf einer sehr vagen Wissensgrundlage fahrlässig zu handeln, affektiert dann auch das Leben der anderen: Das der PSV, die lieber schlafen würden, statt aus dem Bett geklingelt zu werden, das der Notärzte, die auch lieber eine entspannte Schicht schieben würden, statt sorgenvoll jemanden aus der Scheiße zu retten, das der Angehörigen, etc. Die Freiheit des einen hört da auf, wo die Freiheit des anderen beschränkt wird.

Wahre Worte!

Aber wir leben wohl in einer Welt, in der sich viele selbst am nächsten sind und auf ihre Mitmenschen und das ganze Drumherum pfeifen. Manche scheinen aber mit dieser Einstellung ganz gut durchzukommen - man sieht es täglich, o tempora, o mores...

Hallo

ich denke hier ist man auf einen geschickt agierenden Troll reingefallen

Jorge

Das glaube ich leider nicht...

Ich selber habe mich auch weniger über den Anfrager geärgert - der ist einfach nur d**f und wird sicherlich bald an die "richtigen" Pilze gelangen. Also ich für meinen Teil helfe dem dann nicht.

Sehr geärgert habe ich mich dagegen über den, der meinte, das Ganze in der Richtung kommentieren zu müssen, dass doch bei jedem Pilzsucher ein gewisses Maß an Selbstverantwortung und Einsicht vorausgesetzt werden könne, und dass daher die abgelaufene Beratung impertinent und fehlerhaft sei.

Na ja, jetzt sind sie beide gottlob über alle Berge.

FG

Oehrling