Es gibt 16 Antworten in diesem Thema, welches 2.656 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Adrian_Ruehl.
Hi,
der Zeitpunkt für deine Anfrage ist leider ungünstig gewählt. Es müsste jemand absichtlich Fliegenpilze zur Fundzeit getrocknet haben, was im Regelfall nur Leute machen, welche die auch zu konsumieren gedenken.
Schade ist, dass niemand von der Goethe-Uni selbst FK im September/Oktober gesammelt hat, denn die Masterarbeit stand ja bestimmt schon auf dem Tableau für die Planung. Da hättet ihr eifrig sammeln und trocknen können.
Zur Analytik: du weißt sicher, dass Naturstoffe unterschiedlich konzentriert sein können in Pflanzen/Pilzen. Du hättest erst Mal das Problem die Konzentration in deinem Standard zu bestimmen.
Dann noch eine Sache. Mit Risspilzen kenne ich mich etwas aus. Die Artbestimmung ist oft schwierig, denn ständig werden neue Arten beschrieben, bekannte Arten in neue aufgespalten etc. Ohne einen Taxonom, der die auch sicher bestimmen kann, funktioniert das nicht oder lässt du alle Kollektionen sequnzieren? Selbst mit Sequenzierung ist das nicht immer eindeutig (Falscheingabe der Datenbanken), was dann auch wieder einen Gattungsexperten auf den Plan ruft. Habt ihr euch an Ditte Bandini oder Bernd Oertel gewendet?
So weit meine Gedanken dazu.
Ich finde das Projekt spannend. Dann würde auch endlich mal geklärt welche Inocybe/Inosperma/Pseudosperma nun Muscarin enthalten.
Sepas hat ja tolle Ergebnisse bei den Lepioten erzielt. 
l.g.
Stefan (Biochemiker)
Hi,
mich interessiert das Taxonomiethema auf jeden Fall sehr. Wenn du magst, kannst du mir ja per PN dazu schreiben, wenn du das öffentlich nicht machen magst.
l.g.
Stefan
Hallo Adrian, bei Ebay bekommst du welche. Es scheint ja außer wissenschaftlichem Interesse noch andere Gründe für die Verwendung von Fliegenpilzen zu geben.
Hallo Adrian,
wenn ich dich richtig verstanden habe, dann brauchst du das Muscarin einfach nur als Vergleich, oder? Oder geht es Dir in die Mischung in den Fruchtkörpern?
Wenn es ersteres ist, dann wäre das auch über Chemikalienhändler zu beziehen. Das sollte als Uni ja kein Problem sein.
Viele Grüße
Andreas
Hi.
wenn ich dich richtig verstanden habe, dann brauchst du das Muscarin einfach nur als Vergleich, oder? Oder geht es Dir in die Mischung in den Fruchtkörpern?
Nein, er will wohl mit seinem Verfahren die Anwesenheit von Muscarin in Fliegenpilzen nachweisen.
Im Fliegenpilz kommt das glaube ich nur in sehr geringen Mengen vor, wenn der Nachweis über die Anwesenheit da funktioniert, wird das wohl bei vielen muscarinhaltigen Risspilzen erst Recht funktionieren. Zumindest einige Arten(gruppen) haben da ja wohl recht potente Mengen.
Ich habe aber leider auch keine Fliegenpilze rumliegen, die ich spendieren könnte. Wie Stefan schon sagte, im Herbst hätten wir dich sicherlich zuschmeißen können mit den Dingern, aber aufheben tut die wohl kaum einer hier im Forum. Einer der wenigen Momente, in denen man wohl in den üblichen Psychonauten-Treffpunkten mehr Glück haben könnte. 
Das wäre jetzt wieder so ein Fall wo eine öffentlich einsehbare Fungariums-Datenbank ganz praktisch wäre, über die man Material für die Forschung anfordern könnte.
LG.
Hallo miteinander!
Jetzt habe ich mal in der Kartierung von Pilz-Deutschland (DGfM) nachgeschaut: auch dort hat niemand einen Fliegenpilz im Herbar – das wäre durch ein rotes Quadrat eingezeichnet.
Viele Grüße – Rika
Lieber Adrian!
Da gibt es doch schon eine Menge Literatur und Analysen dazu, in Trichterlingen und Risspilzen ist der Gehalt um ein Vielfaches größer.
Getrocknete Pilze gibt es hier, auch Salben etc. aus Litauischen Apotheken.
Denke für Analysezwecke wird das passen - allerdings schwankt der Gehalt von Pilz zu Pilz, von Wald zu Wald, von Baum zu Baum und Kontinent zu Kontinent mitunter um bis zu das 300-fache.
Welche Allgemeinschlüsse dann aus der Analyse eines einzelnen Pilzes zu ziehen wären, erschließt sich mir allerdings nicht. Aber viel Spaß!
LG Sepp
Der Gehalt ist Wurscht, wenn man nur auf Anwesenheit/Abwesenheit prüfen will.
Bei entsprechender nachgewiesener Aussagekraft man dann das Verfahren nutzen um standardisiert auch andere Pilze auf Muscarin zu testen. Finde ich ein löbliches Unterfangen. Gab's letztes Jahr zum Beispiel bei Gyromitra und da waren ein paar Überraschungen dabei was die Anwesenheit/Nichtanwesenheit von Gyromitrin in den verschiedenen Kladen/Arten betrifft. Vielleicht ist das bei Inocybe/Clitocybe etc. ja auch so.
LG.
Ah, cool - danke für die Info!
LGS
Der Gehalt ist Wurscht, wenn man nur auf Anwesenheit/Abwesenheit prüfen will.
Bei entsprechender nachgewiesener Aussagekraft man dann das Verfahren nutzen um standardisiert auch andere Pilze auf Muscarin zu testen. Finde ich ein löbliches Unterfangen. Gab's letztes Jahr zum Beispiel bei Gyromitra und da waren ein paar Überraschungen dabei was die Anwesenheit/Nichtanwesenheit von Gyromitrin in den verschiedenen Kladen/Arten betrifft. Vielleicht ist das bei Inocybe/Clitocybe etc. ja auch so.
LG.
Hi,
wenn man nur auf Anwesenheit prüfen will, braucht es kein LC/MS. Da reichen auch einfache DC-verfahren.
l.g.
Stefan
Hi.
Da stecken du und Adrian sicherlich deutlich besser in der Materie als ich.
Bei einer Masterarbeit denke ich, dass er sich über eine sinnvolle Methode schon seine Gedanken gemacht hat, aber da kenne ich mich letztlich zu wenig aus.
So oder so, Exsikkate vom Fliegenpilz sammeln hier im Forum scheinbar kaum welche wie es ausschaut. 
LG,
Schupfi
Hallo Stefan,
sind die Untersuchungen über Gyromitra und die Giftverteilungen veröffentlicht und wenn, dann wo?
Liebe Grüße
Rainer
- Entschuldigung fürs Offtopic und Danke!
LG
