PSV-Prüfungs-Fragen [528] Welche Pilzarten können Vergiftungssymptome auslösen, die bereits unmittelbar beim oder nach dem Herunterschlucken auftreten können. Wie bezeichnet man diese Symptomatik?

**Lukas** · 11. Mai 2023

Hallo,

hier könnt ihr mir sicher auch weiterhelfen.

Auf der Seite der Dgfm finden sich zwei Möglichkeiten von Vergiftungen mit sehr kurzer Latenzzeit, allerdings beide nicht passend auf die Frage.

Unmittelbar oder nach dem Herunterschlucken ist schon sehr fix, habe aber nichts dazu irgendwo gefunden.

Welche Art der Vergiftung und welche Arten sind bei dieser Frage gemeint?

Vergiftungssyndrome

"1.6. Acetaldehyd-Syndrom (Coprinus-Syndrom) ▲

Symptome: plötzliche Hautrötung in Gesicht, Nacken, Brust, Hitzegefühl, Schweiß, Schwindel, Atemnot, Herzrasen

Latenzzeit: Minuten bis 1 Stunde

Pilzarten: Grauer Faltentintling (Coprinopsis atramentaria), Spechttintling (C. picaceus), Coprin in geringen Mengen in weiteren Tintlingen.

....

2.9. Verunreinigung von Trockenpilzen durch Pflanzenreste ▲

Symptome: Sofortiges, starkes Brennen in Mund, Speiseröhre, Magen, massive Schluckbeschwerden, Anschwellen der Schleimhäute, massiver Speichelfluss

Latenzzeit: Sofort

Pilzarten/Auslöser: Pflanzenreste aus der Familie der Aronstabgewächse (Araceae) und Gattung der Schweigrohre (Dieffenbachia) in getrockneten Steinpilzen. Mikroskopisch feine Nadeln als Träger löslicher Oxalate

"

Lieben Gruß,

Lukas

**Nicolai123** · 11. Mai 2023

Hallo,

ich bin durch Zufall auf das Muskarin-Syndrom gestoßen. Tritt z.B. beim Ziegelroten Risspilz auf.

Erste Beschwerden können schon nach wenigen Minuten auftreten, da das Muskarin auch über die Mundschleimhäute aufgenommen werden kann.

Wäre das was für die Prüfung?

Gruß Nicolai

**larchbolete** · 11. Mai 2023

halo,

der Satansröhrling soll angeblich auch unmittelbar nach dem Verschlucken Magen-Darm-Symptome auslösen.

Gruß, Peter

**Funginator** · 11. Mai 2023

Hallo Lukas, alle Pilzarten können den sog. Nocebo Effekt auslösen, falls man vermutet eine giftige Art gegessen zu haben. Außerdem können vermutlich alle Pilzarten bei irgendwem allergische Reaktionen auslösen. Beides würde unmittelbar nach dem Konsum Vergiftungssymptome hervorrufen.

Beste Grüße,

Stefan

**matthias0** · 11. Mai 2023

Hallo Lukas,

hier findest du einen Überblick über Vergiftungssyndrome:

Vergiftungssyndrome

Viele Grüsse

Matthias

**Peter** · 11. Mai 2023

Hallo,

Antwort:

Alle Pilze - das nennt man allergische Reaktion.

Gruß

Peter

**Climbingfreak** · 11. Mai 2023

Hi,

leider ist die Intention des Frageautors unbekannt. Ich würde hier auch zu allergischen Reaktionen tendieren. Muscarin wirkt erst nach frühestens 15 min; ist nach Fragestellung hier auszuschließen.

l.g.

Stefan

**Craterelle** · 11. Mai 2023

Und schon Anfang 2019 wusste niemand die Antwort: RE: PSV-Prüfungsfragen: Unklarheiten

Erstaunlich, dass diese Frage seitdem mehr als 4 Jahre lang im Fragenkatalog verblieben ist.

**Vidar** · 11. Mai 2023

Hallo,

so als Laie würden mir zwei Dinge einfallen, die hier vielleicht interessant wären:

Einmal schreibt Rita Lüder im Grundkurs Pilzbestimmung zum Kronenbecherling (Sarcosphaera coronaria): "Durch bislang noch unbekannte Giftstoffe kommt es sofort bis zu 24 Stunden nach der Mahlzeit zu Übelkeit [...]"

Zum Anderen glaube ich irgendwo mal gelesen zu haben, dass beim Verzehr der Giftlorchel (Gyromitra esculenta) sich teils schon beim Kontakt der Zunge mit dem Pilz ein Taubheitsgefühl einstellen kann. Leider weiss ich weder, woher ich das habe, noch, ob es zutrifft. Und ob ein Taubheitsgefühl der Zunge schon als "Symptom" im Sinn der Frage gilt, kann ich leider nicht beurteilen

Viele Grüße

Michael

**Nicolai123** · 11. Mai 2023

Zitat von Climbingfreak

Hi,

leider ist die Intention des Frageautors unbekannt. Ich würde hier auch zu allergischen Reaktionen tendieren. Muscarin wirkt erst nach frühestens 15 min; ist nach Fragestellung hier auszuschließen.

l.g.
Stefan

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Jetzt wollte ich grad widersprechen. Und dann hab ich aber doch nachgelesen. Danke für den Hinweis!

Gruß Nicolai

**Wolfgang P.** · 12. Mai 2023

Zitat von Craterelle

Erstaunlich, dass diese Frage seitdem mehr als 4 Jahre lang im Fragenkatalog verblieben ist.

Hallo an alle,

hat denn irgendjemand diese Punkte als Verbesserungsvorschläge formal bei der Sprecherin des FA PSV eingereicht?

Oder vielleicht sogar dem FA Unterstützung bei der Überarbeitung angeboten?

Einfach nur in einem freien Forum vor sich hin kritisieren ist halt zuwenig. Ändern wird sich nur was, wenn jeder Einzelne aktiv wird.

Dss ist im übrigen keine Besonderheit der DGfM/PSV- Themen, sondern gilt allgemein.

Grüße,

Wolfgang

**Funginator** · 12. Mai 2023

Hallo Wolfgang,

ehrlich gesagt, warum sollte man? Die Frage ist doch völlig in Ordnung. Allergische Reaktion macht absolut Sinn und wurde doch auch von diversen Leuten als Antwort genannt. Ich würde noch den Nocebo Effekt hinzunehmen. Als PSV sollte man halt wissen, dass Vergiftungssymptome nicht zwangsläufig von einer Vergiftung stammen müssen.

Beste Grüße,

Stefan

**Peter** · 12. Mai 2023

Zitat von Wolfgang P.

Einfach nur in einem freien Forum vor sich hin kritisieren ist halt zuwenig. Ändern wird sich nur was, wenn jeder Einzelne aktiv wird.

Hallo Wolfgang,

es bräuchte nicht mal "jeder Einzelne aktiv" werden. Es würden schon wenige einzelne, tatsächlich daran Interessierte ausreichen.

Bei diesen Fragen zur PSV-Prüfung hier im Forum beteiligen sich auch Personen aus dem engsten Umkreis der DGfM-Führung, des Fachausschusses PSV-Wesen und sogar des Präsidiums.

Wird von denen denn niemand formal aktiv?

Erwartest du ernsthaft, dass sich Personen, die nicht dem o. g. Kreis angehören, formal mit Verbesserungsvorschlägen an die Sprecherin des Fachausschusses wenden?

Der Fachausschuss schreibt sich selbst als Aufgabe auf die Fahne "die Weiterentwicklung ... und .. Qualitätssicherung der Prüfung und Weiterbildung..." Ich hoffe doch sehr, dass dies nicht nur dann erfolgt, wenn man sich formal an die Fachausschuss-Sprecherin wendet.

Freundliche Grüße

Peter

**Wutzi** · 12. Mai 2023

Zitat von Wolfgang P.

Zitat von Craterelle

Erstaunlich, dass diese Frage seitdem mehr als 4 Jahre lang im Fragenkatalog verblieben ist.

Ändern wird sich nur was, wenn jeder Einzelne aktiv wird.
Dss ist im übrigen keine Besonderheit der DGfM/PSV- Themen, sondern gilt allgemein.

Hallo Wolfgang,

da muss ich dir hundertprozentig zustimmen.

Craterelle hat so verwundert reagiert, weil wir uns seinerzeit hier am Rande des Forums in halbjähriger Kleinarbeit über die PN-Funktion als kleine fünfköpfige Gruppe durch die Prüfungsfragen gearbeitet hatten. Dabei haben wir alle Fragen diskutiert und alle unstimmige Fragen gesammelt. Ich hatte sie dann Andreas Gminder geschickt. Dann sind tatsächlich einige Zeit später Fragen geändert und weggelassen worden. Aber ich gestehe, dass wohl niemand aus unserer Gruppe die Fragen nochmals kontrolliert hat. Denn wir hatten die Prüfung nun hinter uns und haben andere Schwerpunkte gesetzt.

**Funginator** · 12. Mai 2023

Hallo Leute,

es tut mir Leid, aber ich verstehe nicht, was an dieser Frage unklar sein soll. Kann es bitte mal jemand erläutern?

Beste Grüße vom Stefan

**larchbolete** · 12. Mai 2023

Zitat von Funginator

Hallo Leute,

es tut mir Leid, aber ich verstehe nicht, was an dieser Frage unklar sein soll. Kann es bitte mal jemand erläutern?

Beste Grüße vom Stefan

Unter Symptomatik versteht man die Gesamtheit aus einem Krankheitsprozesses resultierende Symptome. Typische Kombinationen gleichzeitig auftretender Symptome bezeichnet man als Syndrom.

Es können nach dem Herunterschlucken von rohen Pilzen unterschiedliche Symptome auftreten. Nach dem Namen einer Symptomatik zu fragen ist hier fachlich falsch.

Gruß,

Peter

**Funginator** · 12. Mai 2023

Hallo Peter, danke für die Erklärung. Der Begriff Symptomatik ist hier sicher Unsinn. Das ändert aber doch nichts daran, dass die Frage einfach verstanden und beantwortet werden kann, oder?

Schönen Gruß vom Stefan

**Navajoa** · 12. Mai 2023

Hallo,

nun, man sollte sich von der Frage nicht auf's Glatteis führen lassen.

Eine allergische Reaktion ist keine Vergiftung; mMn.

Muss eine all. Reaktion überhaupt mit Vergiftungssymptomen einhergehen? Ist Juckreiz oder Rötung ein Anzeichen für eine Vergiftung? Eher nicht.

Und Pilzgifte wirken nicht sofort, sondern erst dann, wenn sie über den Magen-Darm-Trakt aufgenommen wurden; also nie sofort.

Dazu wird genau nach Pilzarten gefragt; nicht nach Pilzen allgemein.

Daher meine Antwort:

Es gibt keine Vergiftungen durch Pilze, welche sich sofort beim Verzehren oder direkt nach dem Herunterschlucken bemerkbar machen.

Grüße,

Steffen

**Funginator** · 12. Mai 2023

Hallo Steffen,

ich glaube das Glatteis ist hier, nur an Vergiftungen zu denken, obwohl davon garnichts in der Frage steht. Schwere Allergien können einen anaphylaktischen Schock auslösen, was sehr in Richtung Vergiftungssymptome geht.

Auch beim Nocebo Effekt können alle möglichen Vergiftungserscheinungen aufteten, vermutlich immer genau die, von denen man gerade erst im Internet gelesen hat.

Einen guten Start ins Wochenende wünscht Stefan

**Da_Schwammalmo** · 12. Mai 2023

Zitat von Navajoa

Es gibt keine Vergiftungen durch Pilze, welche sich sofort beim Verzehren oder direkt nach dem Herunterschlucken bemerkbar machen.

Hallo Steffen

Zumindest den Tigerritterlingen wird nachgesagt, dass reines Abbeissen schon zu Brechreiz führen kann.

**Alis** · 12. Mai 2023

Ich meine mich zu erinnern, dass Russula emetica sofort wirken soll. Nomen est omen

Gruß Alis

Nachtrag: die Dosis und individuelle Empfindlichkeit spielen vermutlich auch eine wichtige Rolle

Wäre schön, wenn man vom Urheber dieser Frage seine Antwort bekommen könnte.

**Navajoa** · 12. Mai 2023

Zitat von Da_Schwammalmo

Zitat von Navajoa

Es gibt keine Vergiftungen durch Pilze, welche sich sofort beim Verzehren oder direkt nach dem Herunterschlucken bemerkbar machen.

Hallo Steffen

Zumindest den Tigerritterlingen wird nachgesagt, dass reines Abbeissen schon zu Brechreiz führen kann.

Ist das wirklich so?

Funginator

Alles schwierig, kann man Vergiftungssymptome ohne Vergiftung haben, sofort beim Verzehr von Pilzen? Praktisch innerhalb weniger Sekunden? Wenn ich solche Angst vor einer Pilzvergiftung habe, das dieser Fall eintreten kann, dann esse ich keine.

Wenn ich die Frage zerzupfe, so steht da ja, nur während des Schluckvorgangs oder unmittelbar danach. Also nicht einmal während des Vorgangs des Kauens.

Mich würde wirklich interessieren, welche Antwort die Fragesteller erwarten.

**Peter** · 12. Mai 2023

Zitat von Alis

Wäre schön, wenn man vom Urheber dieser Frage seine Antwort bekommen könnte.

Hallo Alis,

da glaubst du doch nicht wirklich dran... :lol:

Vielleicht, mit einem formalen Antrag ....

Gruß

Peter

**Da_Schwammalmo** · 12. Mai 2023

Zitat von Navajoa

Zitat von Da_Schwammalmo

Zitat von Navajoa

Es gibt keine Vergiftungen durch Pilze, welche sich sofort beim Verzehren oder direkt nach dem Herunterschlucken bemerkbar machen.

Hallo Steffen

Zumindest den Tigerritterlingen wird nachgesagt, dass reines Abbeissen schon zu Brechreiz führen kann.

Ist das wirklich so?

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Ich habe mich bisher noch nicht getraut, es auszuprobieren. Muss ja auch nicht sein.

**Climbingfreak** · 12. Mai 2023

Zitat von Alis

Wäre schön, wenn man vom Urheber dieser Frage seine Antwort bekommen könnte.

Das wird wohl nicht mehr nachvollziehbar sein. Die Frage bestand schon vor meinem Eintritt in den FA.

l.g.

Stefan

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