unbekannter Pilz

**rincewind** · 13. August 2007

Leider habe ich keine Digitalkamera. Ich muß also versuchen meinen unbekannten Fund zu beschreiben.

Ich war gestern im Wald. Pfifferlinge, Rotfüße, Hexenröhrlinge und viele Semmelstoppeln. Und dann ein mir völlig unbekannter roter Röhrenpilz. Die kleinen kugelig, die größeren Tellerartig mit samtiger Oberfläche. Gelbes Fleisch, gelbe Lamellen welche nur schwach blau anlaufen und nicht am Fuß anwachsen . Der Fuß gleicht in den Proportionen denen eines Rotfußes. Er ist gelblich und hat zur Kappe hin eine leicht rötliche einfärbung.

Besser kann ich es nicht beschreiben. Hat jemand eine Idee? Ach ja, leider stehen die Pilze im Mischwald, also Fichten, Tannen, Eichen und Buchen. Jedoch etwas mehr zu den Fichten hin.

**emmess2006** · 13. August 2007

Hi rincewind,

zunächst einmal herzlich willkommen hier im Forum.

Bei deinen Beschreibungen muss ich an die Ziegenlippe denken:

ziegenlippe-xxxerocomussubtomentosus.php

Liege ich richtig?

Lieber Gruß,
Meinhard

**Gernot Friebes** · 13. August 2007

Hallo rincewind,

auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum !

Bei deinem Fund wird es sich wohl um einen Filzröhrling (Xerocomus) handeln. Um welchen es sich handelt, wird man aber schwer bis überhaupt nicht sagen können, wenn kein Bild vorhanden ist. Ein paar Fragen habe ich aber noch, damit es etwas leichter wird:

(1) Wie hat sich das Fleisch im Querschnitt verfärbt?
(2) Laufen die Poren netzartig am Stiel herab?
(3) Welche Farbe hat das Fleisch (hell/dunkelgelb)?
(4) Ist die Huthaut rissig?

Schöne Grüße
Gernot

**Gerd** · 14. August 2007

Hallo rincewind,

auch von mir zuerst einmal
Herzlich Willkommen im Forum

Zitat von rincewind

Leider habe ich keine Digitalkamera.

Schade, das erschwert den Versuch einer Pilzbestimmung erheblich. Frage: Hast du ein Handy mit Kamera?
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Zitat

Ich war gestern im Wald. Pfifferlinge, Rotfüße, Hexenröhrlinge und viele Semmelstoppeln.

- Ich schließe daraus, dass Du einige Speisepilze (vermutlich als Sammelart) kennst und die auch verzehrst. Richtig?

[quote]
Und dann ein mir völlig unbekannter roter Röhrenpilz. Die kleinen kugelig, die größeren Tellerartig mit samtiger Oberfläche. Gelbes Fleisch, gelbe Lamellen welche nur schwach blau anlaufen und nicht am Fuß anwachsen . Der Fuß gleicht in den Proportionen denen eines Rotfußes. Er ist gelblich und hat zur Kappe hin eine leicht rötliche einfärbung.

Besser kann ich es nicht beschreiben. Hat jemand eine Idee? Ach ja, leider stehen die Pilze im Mischwald, also Fichten, Tannen, Eichen und Buchen. Jedoch etwas mehr zu den Fichten hin.

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Jetzt zu deinem UMO (unbekanntes Mykologisches Objekt):

Vorbemerkung:
- Ich gehe davon aus, dass es ein Röhrling ist und du ;)mit "gelben Lamellen" vermutlich gelbe Röhren" gemeint hast.
- Und ich hätte nach deiner Beschreibung auch eine "Gattungs-Vermutung", die ich zur Diskussion (evtl. mit Art-Namen) stelle , wenn einige Fagen zu deiner Beschreibung geklärt snd:

(1) "roter Röhrenpilz"
- Was eigentlich ist an dem Fruchtkörper rot ?
---> Der Hut ?
---> Kannst du das Rot etwas näher beschreiben (evtl. durch ein Bild eines beliebigen Pilzes aus einem deiner Pilzbücher)?

(2) "(Hut) ... mit samtiger Oberfläche."
---> Dieser Hinweis ist wichtig.
---> Kann ich daraus schließen, dass der Hut "trocken" und nicht "klebrig", "schierig oder "schleimig" ist?

(3) "Gelbes Fleisch"
- In Hut und Stiel?
- Blass gelb/gelblich oder intensiv gelb?

(4) gelbe Lamellen welche nur schwach blau anlaufen und nicht am Fuß anwachsen
---> Leuchtend oder blassgelb?
---> Blauen nur die Lamellen bei Druck oder auch Hut-/Stielfleisch?

(5) Der Fuß gleicht in den Proportionen denen eines Rotfußes. Er ist gelblich und hat zur Kappe hin eine leicht rötliche einfärbung.
---> Welcher Rotfuss (da werden zwischenzeitlich mehrere Arten unterschieden)?
---> Den, der im Stiel kaum rot zeigt?

(6) Ach ja, leider stehen die Pilze im Mischwald, also Fichten, Tannen, Eichen und Buchen. Jedoch etwas mehr zu den Fichten hin.
---> Ja , das haben UMO's so an sich, dass man dern Mykorrhizapartner oft nicht eindeutig klären Kann.
---> Kannst du etwas über die Höhenlage und den Säure-/Nitratgehalt des Bodens beitragen?

(7) Besser kann ich es nicht beschreiben.
---> Du musst dich da nicht entschuldigen. Deine Beschreibung zeigt m.E. immerhin , welcher Röhrlings-Gatttung man deinen Fund vermutlich zuordnen muss.
---> Das Hauptproblem dabei ist, dass frühere Sammelarten in der von mir vermuteten Gattung zwischenzeitlich stark in egenständige Arten aufgesplittet wurden und teilweise nur mikrospopisch sicher trennbar sind.
---> Und zu allem Überfluss wurde erst 2006 eine neue Art abgespittet und kreiert.

Grüße
Gerd

**Gerd** · 14. August 2007

Hallo Meinhard,

Zitat von emmess2006

Bei deinen Beschreibungen muss ich an die Ziegenlippe denken:

ziegenlippe-xxxerocomussubtomentosus.php

- Ich kann mich nach dieser Beschreibung mit "Ziegenlippe" nicht so recht anfreunden.

- Warten mir also ab, welche Details zu diesem Fund uns noch mitgeteilt werden.

Grüße
Gerd

**Gernot Friebes** · 14. August 2007

Hallo Gerd,

deine sehr gut aufgestellte "Frageliste" möchte ich nur noch mit folgenden Fragen ergänzen (habe ich bei meiner Liste leider vergessen):

---> Sind im Querschnitt in der Stielbasis rote Punkte zu sehen?
---> Werden die Poren zum Stiel hin leicht langgezogen/labyrintisch?
---> Welche Farbe hat der Myzelfilz ("Flaum") an der Stielbasis?
---> Sind die Poren jung leuchtend gelb oder eher schmutzig gelblich?
---> Ist die Huthaut glatt oder runzelig?
---> Sind die Fraßstellen im Hut rötlich umrandet?

rincewind: Wenn du es jetzt schaffst, die von mir und Gerd gestellten Frage größtenteils zu beantworten, dann könnte man vielleicht sogar über die Art spekulieren.

Schöne Grüße
Gernot

**Gerd** · 14. August 2007

Hallo Gernot,

es ist klar, dass du und auch Meinhard die gleiche Gattung vermuten wie ich.

Mir kam es bei meinen Fragen erst einmal darauf an, die Gattung sicherzustellen.

Dennoch danke , dass du eine Reihe weiterer Fragen gestellt hast, die für eine Arteingrenzung sehr wichtig sind.

Grüße
Gerd

& rincewind:

Ein Hinweis:

- Ich habe nach der Röhrenfarbe gefragt und Gernot nach der Porenfarbe. Da gibt es einen Unterschied:

Porenfarbe = Farbe, wenn man auf die Röhrenmündungen schaut, also vom Stiel her die Hutaunterseite betrachtet.

Röhrenfarbe = Farbe der Gesamt-Röhren, die man bei durchgeschnittenem Fruchtkörper mit Blick quer zum Stiel beurteilen muss.

Zusatzfrage: Sind die Poren rel. groß oder eher kleiner ?

**rincewind** · 15. August 2007

Erst mal vielen Dank für die vielen Antworten.

Nun hat das mit den Bildern doch noch geklappt.

Zugegeben, der Pilz hat etwas gelitten seit Sonntag...:P

@emmess nein, Ziegenlippe kann ich ausschließen.

@Pete Longhorn

1 Das Fleisch hat sich nicht verfärbt, nur die Poren
2 sie berühren den Stiel nicht
3 Hellgelb
4 nein

Punkte habe ich nicht gesehen
nein
Ist leider nicht mehr dran
Glatt
rotbraun

@ Gerd

Sorry, muß natürlich Röhren heissen–¦:shy:

1 Die Huthaut. Darunter ist eine Dunkelgelbe schicht und dann Hellgelbes Fleisch. Wie dunkelroter Samt mit einem Stich ins kupferne

2 ja, der Hut ist trocken und auch nass nicht schleimig

3 im Hut. Der Stil fällt eher ins braune

4 blassgelb bis beige. Laufen nur auf Druck an und auch nur die Poren

5 äähm, DER Rotfuß? Also unten Braun und nach obenhin gelblich werdend mit roten Flocken

6 da mir der Wald nicht gehört kenne ich seine Chemie leider nicht. Wir sprechen vom mittleren Schwarzwald etwa 450m Höhe.

Eher kleinere Poren

Na, da bin ich ja mal gespannt, ob ihr aus meinen Antworten einen Pilz basteln könnt

**Andreas** · 15. August 2007

Hallo rincewind,

Könnte ein Blutroter Röhrling - Xerocomus rubellus sein, (wegen der rötlichen Hutfarbe) schließe jedoch den Rotfuß - Röhrling - Xerocomus chrysenteron nicht aus. Beide verfärben sich im Anschnitt aber etwas bläulich.

Bis dann...

Andreas

**Gernot Friebes** · 16. August 2007

Hallo zusammen,

rincewind: Erstmals herzlichen Dank für deine vielen zusätzlichen Invormationen !

Beim Pilz kommt meiner Meinung nach nur X. rubellus in Frage, X. chrysenteron hätte im Stiel rötliches Fleisch und in diesem Alter wohl schon eine aufgerissene Huthaut. Eine Frage noch an ricewind: Wie lange hast du zwischen dem Durchschneiden des Pilzes und dem Fotografieren gewartet?

Zitat

äähm, DER Rotfuß?

DEN Rotfuß gibt es nicht, du meinst vermutlich Xerocomus chrysenteron (Gemeiner Rotfußröhrling). Weiters werden noch X. cisalpinus (Starkblauender Rotfußröhrling), X. pruinatus (Stattlicher/Bereifter/Herbst-Rotfußröhrling) und X. porosporus (Falscher Rotfußröhrling) unterschieden.

Andreas:

Zitat

Beide verfärben sich im Anschnitt aber etwas bläulich.

Das stimmt nicht, X. chrysenteron ss. str. (im strikten Sinne) verfärbt sich nie. Bei Funden mit im Querschnitt blauenden Fleisch muss man dann in Richtung X. cisalpinus weiter suchen.

Nachtrag:

X. chrysenteron bläut nie bis höchstens ganz schwach im Hut oder im oberen Stielbereich.

Schöne Grüße
Gernot

**Andreas** · 16. August 2007

Hi Gernot,

Über Xerocomus cisalpinus ist wohl noch sehr wenig bekannt, er wurde ja auch erst vor kurzem neu vorgestellt. Vorher war er wohl unter Xerocomus chrysenteron fo. gracilis bekannt.

Bis dann...

Andreas

**Gernot Friebes** · 16. August 2007

Hallo Andreas,

Zitat

Über Xerocomus cisalpinus ist wohl noch sehr wenig bekannt, Hmmm er wurde ja auch erst vor kurzem neu vorgestellt.

dass wenig über diese Art bekannt ist, kann ich mir nicht vorstellen, schließlich ist sie mikro- und makroskopisch klar von den anderen Arten zu trennen und wurde von Thomas Lehr und Jürgen Schreiner recht ausführlich und genau in "Xerocomus cisalpinus für Deutschland nachgewiesen" bearbeitet.
Dass diese Art erst vor Kurzem vorgestellt wurde ist richtig, sie wurde von Ladurner & Simonini 2003 beschrieben.

Zitat

Vorher war er wohl unter Xerocomus chrysenteron fo. gracilis bekannt.

Auch das ist richtig, die früher beschriebene X. chrysenteron fo. gracilis wird jetzt als konspezifisch mit X. cisalpinus betrachtet.

Schöne Grüße
Gernot

**rincewind** · 20. August 2007

Vielen Dank für eure Ausführungen. Ich habe mir mal Bilder zum Blutroten Filzröhring angesehen und tatsächlich, er ist es. Also werden sie in Zukunft in meine Pfanne wandern.

Herzlichen Dank.

**Jürgen** · 21. August 2007

Das dürfte Xerocomus pruinatus sein, vor allem wegen des satt gelben Fleisches in Verbindung mit Angaben zur Ökologie des Fundorts. Die arttypische langsame Blaugrünverfärbung im Stiel kann bei alten, angeschimmelten Exemplaren auch schon mal ausbleiben.

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