Russula Gelbsporer/ Möglichkeit R. cessans

Liebe Experten

Ich unterbreite ein Fund, in der Hoffnung, makroskopisch so nahe wie möglich eine eingeschränkte Anzahl von in Frage kommenden Arten zu ermöglichen. Ich komme leider nicht zu einem einheitlichen Ergebnis, welches allen Merkmalen entspricht.

Von mir vermutete eingestufte Art: R. cessans

Fundort: am Abhang eines moosigen, grasigen eher sauren Terrains

Baumpartner: nur Fichten und Kiefer in mittelbarer Nähe

Anzahl Exemplare: 3 FK

Sonstige Angaben: es waren beim Fundort auch R. badia und R. vesca FK im Umkreis von ca 20 Meter auffindbar

Geruch: mild, (ich empfand ihn als angenehm, mit einer nicht genau jedoch nicht definierbaren Note) nicht so ausgeprägt mild wie z.B. Grisainae Arten)

Geschmack: mild, für mich keine Anzeichen von Schärfe, auch nicht in den Lammellen

Hutdurchmesser: ca 8,5 cm

Hutfarbe: purpur-violett, gegen Hutmitte heller grünbräunlich, jüngerer FK weniger violette Töne

Hut: matt, vor allem älterer FK deutlich gerieft

Abziehbarkeit Huthaut: ca. 1/2

Untere Huthaut: nicht verfärbend

Lamellen: spröde, ausgebuchtet angewachsen, gleichlang, teilweise gegabelt

Lammellenschneiden: teilweise leicht gekerbt (kann jedoch aufgrund der Brüchigkeit zurückgeführt werden, farblich identisch

Stiellänge: ca. 6 cm

Stiel: brüchig, weich, leicht keulig

SP: Gelbsporer (gemäss Marxmüller IV b)

Chemie:

Guajak: nach ca. 2 Sek. kurz olivgrün, nach ca. 5 Sek. jedoch schlagartig dunkelblau (somit ++)

Eisen-II Sulfat: blass rosa

R. cessans erachte ich als am ehesten in Frage kommend, zudem (zu den anderen Merkmalen hinzukommend) auch aufgrund des gerieften Hutes. Einzig SP wird gemäss Marxmüller mit IV a etwas weniger intensiv bewertet. Guajak wird zudem bei Marxmüller mit rasch intensiv angegeben und bei Challange ebenfalls mit +++.

Als weitere Möglichkeiten betrachtete ich allenfalls R. integra: SP IVd, käme näher, jedoch kenne ich diesen vom Geschmack und von der Festigkeit des Stieles und Fleisch anders. Zudem wäre Eisen-II Sulfat Reaktion wohl intensiver. Gegen R. romelli (SP IVc) spricht das Habitat (Laub/Buchen).

Danke herzlich für allfällige Inputs, Erfahrungen und Fehlinterpretationen meinerseits.

Beste Grüsse

Corinne

Fundort (eine Kiefer befindet sich linker Hand, nicht ersichtlich)

Bilder der drei FK:

SP Farbe:

Guajak nach ca 2 Sek:

nach ca 5 Sek:

Eisen II Sulfat:

Lieber Andy CH-Andy

Ich habe gesehen, dass du aufgrund deiner Reaktion meinen Beitrag begutachtet hast. Wie darf ich deine Reaktion interpretieren? Erachtest du meine Ausführungen als plausibel?

Beste Grüsse

Corinne

Edit: Habe auch noch eine Reaktion von Stephan Oehrling erhalten dürfen. Danke euch beiden herzlich für die Begutachtung und ich lege den Fund gerne als R. cessans ab.

Lieber Stephan

Danke dir herzlich für deine Ausführungen. Leider wird es noch eine ganze Weile länger dauern, bis ich mikroskopische Bilder mitliefern kann. Aber bis dahin muss ja wohl trotzdem auch die mikroskopische Bestimmung sitzen und daran arbeite ich somit zwischenzeitlich.

Beste Grüsse

Corinne

Zitat von Steigerwaldpilzchen

Hallo Corinne,

das Sporenpulver ist leider recht spärlich, da hätte ich Schwierigkeiten die genaue Farbe abzulesen.

8,5cm Hutdurchmesser ist durchaus recht wuchtig für so einen "Zwergtäubling". Jedoch erwähnt Romagnesi, dass es größer und kräftiger wirkende Funde vom Kiefernweichtäubling gibt, daher will ich das nicht als Ausschlusskriterium heranziehen. Der Braune Ledertäubling ist leider auch ein ziemliches Chamäleon, daher wird das ohne Mikro schon schwierig.

Eine makroskopische Auffälligkeit hierbei: Russula integra - "integer" sollen wohl die Lamellen sein, die ohne Gabelung von Stiel bis Hutrand durchgehen. Und tatsächlich konnte ich bei meinen Funden von R.integra noch nie eine gegabelte Lamelle, wie bei deinem Pilz zu sehen, beobachten. Daher wäre R.integra für mich hier auch fraglich.

Besorg' dir ruhig ein Mikroskop - du bist über das "Anfängerlevel" bereits hinaus, das macht dir bestimmt Freue tiefer einzusteigen und solche Funde mit mikroskopischen Merkmalen festzuklopfen.

VG Thiemo

Alles anzeigen

Lieber Thiemo

Vielen lieben Dank auch dir für deine wertvollen Inputs!

Das mit dem Mikroskop und vor allem auch das Erlernen dessen Anwendung ist leider nicht von heute auf morgen zu realisieren für mich, aber ich habe gute Hilfe und bin dran.

Beste Grüsse

Corinne

Zitat von kuhmaul

Hallo Corinne,

sehr gute Präsentation, top

Ich hatte R. cessans bisher nur einmal in einer grösseren Gruppe, in den Farben ähnlich wie dein erster Pilz in weinrot bei Kiefer.

Allerdings waren die Hüte mehr matt und nicht so glänzend wie dein Pilz 2+3 was ja mehr für R. integra sprechen würde, auch die Stieloberfläche wurde bei denen an den Berührungsstellen und auch im Schnitt leicht gräulich. (Bild könnte ich liefern)

Vieleicht kannst du das ja noch makroskopisch testen, mehr kann ich nicht beitragen. Ansonsten Mikroskop...

Grüsse

claus

Alles anzeigen

Lieber Claus

Danke auch dir ganz herzlich für deine wertvollen Erfahrungen und Hilfeleistung. Euer Wissen ist für mich einfach unglaublich.

Ich würde natürlich das von dir angesprochene Bild sehr gerne erhalten um es makroskopisch vergleichen zu können.

Herzliche Grüsse

Corinne

Zitat von kuhmaul

Hallo Corinne,

hier ein LINK zu meiner R. cessans zum vergleichen... vielleicht hilft´s ja irgendwie

claus

Lieber Claus

Danke vielmals für den Link. Dieser ist sehr hilfreich für mich. In der Tat konnte ich in der Stieloberfläche ein leichte gräuliche Tendenz entdecken.

Für mich auch spannend ist, dass du ebenfalls eine Reaktion auf Guajak mit einer kurzen Verzögerung festgestellt hattest:

Guajak (8sec) Stiel: ++ und auch schnell +++

Beste Grüsse und erneut vielen Dank für deine Ratschläge.

Corinne

Liebe Experten/Beteiligte

Am 24.09. suchte ich erneut dieselbe Fundstelle auf und konnte nochmals 4 FK der mutmasslichen R. cessans entdeckten.

Somit möchte ich euch gerne nochmals detaillierte Aufnahmen der Funde und vor allem eine aussagekräftigere SP Entnahme (danke Thiemo Steigerwaldpilzchen für den Hinweis) zukommen lassen.

Die FK erhoffe ich den von Claus‘ Aufnahmen entsprechen zu können.

Lieber Claus kuhmaul, auf einer der Aufnahmen kann eine leicht gräuliche Tendenz am Stiel erkennen. Zudem auch der gekammerte zerbrechliche Stiel.

Ich wüsste sonst nicht, welche Art noch in Frage kommen könnte.

Gerne möchte ich euch hierzu noch eine weitere Frage stellen. Bei meiner erneuten Recherche bin ich noch auf einen für mich bis anhin unbekannten Täubling Integra v. gigas /Kiefern-Ledertäubling gestossen. Eine Varietät zu integra.

Leider wurde ich mit Literatur darüber nur in Marxmüller fündig. Standort, chemische Reaktionen und SP Farbe würden meinen Funden ebenfalls entsprechen. Obwohl ich davon ausgehe, dass gegabelte Lammellen auch bei dieser Variante nicht in Frage kommt.
Hättet ihr Näheres für mich zu dieser Art?

Herzlichen Dank erneut für allfällige Inputs, Ratschläge.
Beste Grüsse
Corinne

Guajak nach 3 Sek

Guajak nach 5 Sek.

Eisen II Sulfat:

SP:

Zitat von kuhmaul

Hallo Corinne,

man hat alle makroskopischen Merkmale erfasst und kommt zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis, das ist frustrierend, ich weiss und kenne das aus eigener Erfahrung wie jeder andere hier aber auch.

Zitat von Oehrling

Hallo Corinne,

wieder mal ein Täubling, den man zur Bestimmung mikroskopieren müsste.

Oehrling hat das am Anfang schon erkannt, dass hier bei deinem Pilz der nächste Schritt die Mikroskopie sein muss, um weitere Konkurrenz bestmöglichst auszuschliessen. Deinen vermutlichen Pilznamen kannst du ja als Arbeitsname übernehmen, ob er stimmt weisst du aber erst danach.

In diesem Sinn...

claus

Alles anzeigen

Lieber Claus

Vielen lieben Dank für dein Feedback. Am Thema mikroskopieren bin ich fest dran, es braucht aber noch etwas Zeit, auch für die Beschaffung des ganzen Equipments.

Herzliche Grüsse und danke nochmals für deine geleisteten Tipps.

Corinne