Stockschwämmchen?

Hallo,

leider verdeckst du mit deinen Fingern das allerwichtigste Erkennungsmerkmal, nämlich die Beschaffenheit der Stieloberfläche (hellbraune Schüppchen). Auch ist diese unscharf fotografiert und daher kaum zu erahnen. Daher kann man auf Basis dieser Fotos kein Urteil abgeben. In Wahrheit willst du ja auch nicht wissen, ob es das Stockschwämmchen sein KÖNNTE, sondern ob es das Stockschwämmchen IST, denn bei den Pilzen sollte man nicht mit KÖNNTE arbeiten.

Das mit dem unangenehm modrigen Geruch beim Gifthäubling vergisst du am besten schnell wieder, das ist kein zuverlässiges Unterscheidungsmerkmal. Durchfeuchtete Pilze egal welcher Art riechen immer irgendwo modrig.

Übrigens IST das Stockschwämmchen ein Schüppling bzw. wird aktuell in dieser Gattung gelistet (Pholiota mutabilis).

FG

Oehrling

Hallo,

da kann ich Oehrling nur zustimmen. Bei diesen Bildern ist eine Bestimmung unmöglich.

Zitat von Oehrling

wird aktuell in dieser Gattung gelistet (Pholiota mutabilis)

Echt jetzt, wo steht denn das geschrieben ?

VG Jörg

Eine konkrete Quelle habe ich gerade nicht parat, da müsste ich genauso googeln wie du.

Edit: 123-Pilze, Wikipedia...

Pholiota mutabilis als Synonym zu Kuehneromyces mutabilis

Ob bei Pholiota mutabilis ein Autorenname steht, habe ich jetzt auf die Schnelle nicht recherchiert.

Ich meine, auf den Bildern einen geschuppten Stiel zu erkennen. Aber meine Wortwahl weist schon auf die Qualität meiner Aussage hin: angesichts der unscharfen Bilder und verdeckten Merkmale ist es vielmehr Raten als eine auch nur ansatzweise verlässliche Bestimmung. Und bei Stockschwämmchen will man sich schon SEHR sicher sein, dass es auf keinen Fall ein Gifthäubling sein könnte.

Hallo Stefan undsonstso ,

den Unterschied der Stieloberfläche beider Arten kannst Du dir ja einmal ansehen.

Stockschwämmchen

Gifthäubling

Zum Verzehr rate ich dir aber einen Besuch beim Pilzsachverständigen.

VG Jörg

Hallo Stefan,

ich hätte die als Stockschwämmchen eingesammelt aber das ist keine Verzehrfreigabe. Dafür ist das Thema zu heiß.

VG Jörg

Hi.

Ich sehe da auch Stockschwämmchen.

Das Stockschwämmchen ist ja sogar die Typus-Art der Gattung Kuehneromyces. Pholiota mutabilis mag ein Synonym sein aber gültiger und aktueller Name ist schon lange Kuehneromyces mutabilis.

LG.

Zitat von Schupfnudel

Das Stockschwämmchen ist ja sogar die Typus-Art der Gattung Kuehneromyces. Pholiota mutabilis mag ein Synonym sein aber gültiger und aktueller Name ist schon lange Kuehneromyces mutabilis.

Species Fungorum - Species synonymy

Was immer der Weisheit letzter Schluss ist...

Beste Grüße

Harald

Hallo zusammen

Index/Species fungorum ist keine geeignete Referenz um herauszufinden, welcher Name gerade "gültig" ist. Oft stimmt das was da steht, aber halt nicht immer.

Diese Datenbanken werden von keinem allwissenden Gremium kuratiert, da sind jede Menge Fehler drin.

Kuehneromyces als eigene Gattung ist aber molekular bestätigt, müsste jetzt die Publikation suchen wenn es jemand genauer wissen will.

Gruss Raphael

hier:

Stropharia und Hypholoma sind mit Pholiota sogar näher verwandt als Kuehneromyces. Würde man nicht denken...

A phylogenetic assessment of Pholiota and the new genus Pyrrhulomyces

En-Jing Tian et al. Mycologia. 2021

Gruss Raphael

Ein Rat, den man nicht oft genug wiederholen kann: Stockschwämmchen grundsätzlich nur sammeln, wenn die Schüppchen am Stiel klar und deutlich ausgeprägt sind. Diese sind einfach das einzige zuverlässige Unterscheidungsmerkmal. Bei so abgenudelten Dingern wie den hier gezeigten ist die Verwechslungsgefahr einfach zu groß. Und ganz alte Fruchtkörper von Stockschwämmchen und Gifthäubling mit dunkel gewordenen Stielen können tatsächlich komplett identisch aussehen.

Und NIE gierig werden und einfach alles vom Stamm absäbeln und in den Korb packen. Immer jeden Fruchtkörper einzeln anschauen und die Merkmale prüfen. Es kann sich grundsätzlich immer ein Gifthäubling unter den Stockschwämmchen verstecken, da sie am selben Substrat vorkommen. Routine sollte hier also nie einkehren, auch nicht bei bekannten Stellen. Es kann immer mal eine neue Art dazukommen.

Außerdem sollte man meiner Meinung nach neben dem Gang zum PSV, bevor man sich erstmals an den Verzehr traut, auch mehrmals den Gifthäubling gefunden und eindeutig identifiziert haben. Das gibt einem dann auch nochmal einiges an Sicherheit dazu. So habe ich es selbst gehandhabt und es hat ziemlich lange gedauert, da der Gifthäubling bei mir extrem selten ist. Davon sollte man sich selbstredend keine falsche Sicherheit vorspielen lassen.

Wer maximale Sicherheit will, sollte sie im heimischen Garten züchten. Impfdübel gibt's ja zu kaufen. Oder für Faule: In vielen Supermärkten gibt es sie auch immer wieder mal eingelegt im Glas zu kaufen. Die Aromatik kommt da aber nicht ansatzweise an frische Pilze ran.

Zitat von Shroom!

In vielen Supermärkten gibt es sie auch immer wieder mal eingelegt im Glas zu kaufen. Die Aromatik kommt da aber nicht ansatzweise an frische Pilze ran

Dabei dürfte es sich um Namekos (Pholiota nameko) handeln. Die "Japanischen Stockschwämmchen" haben aber nichts mit den eigentlichen zu tun.

Ansonsten hast Du natürlich Recht.

Beste Grüße Harald

Zitat von Shroom!

In vielen Supermärkten gibt es sie auch immer wieder mal eingelegt im Glas zu kaufen. Die Aromatik kommt da aber nicht ansatzweise an frische Pilze ran.

Solche Konserven sind sehr selten eine gute Idee für den Kochtopf, sondern eher für eine Beerdigung.

Zitat von zuehli

Die "Japanischen Stockschwämmchen" haben aber nichts mit den eigentlichen zu tun.

Jup, die Aromatik geht aber schon in dieselbe Richtung, aber wie ich schrieb halt nicht im Ansatz so gut.

Zitat von Daniel224

sondern eher für eine Beerdigung

Soweit würde ich nicht gehen. Zumindest bei guter Ware ohne Schmu in den Inhaltsstoffen. Aber die erste Wahl ist sowas natürlich nie.

Hallo,

Zitat von Shroom!

die Aromatik geht aber schon in dieselbe Richtung

ich kenne keine Pilzkonserve (Glas, Büchse) bei denen der Geschmack auch nur annähernd an den von Frischpilzen heranreicht. Wie Nameko frisch schmeckt kann ich nicht beurteilen da ich sie im Handel noch nie gesehen habe.

VG Jörg

Ähm, genau dasselbe Schreibe ich doch...

Moin,

man kann das sicher essen, aber da bin ich sonst ganz bei Jörg. Ich hab die genannte Art auch mal probiert aus dem Glas, gibts ja bei den großen Ketten, war jetzt nicht wirklich lecker.

Frische gezüchtete habe ich hier bisher auch noch nie angeboten bekommen, müßte man mal googlen, ob man sie hier irgendwo bekommt.

Im Wald sammel ich keine Stockschwämmchen, das ist mir zu heikel. Ich traue mir schon zu, sie zu erkennen, wenn die Merkmale deutlich ausgeprägt sind, aber nur zum Anschauen.

LG

Daniel

Zitat von Shroom!

Ähm, genau dasselbe Schreibe ich doch...

War doch auch nicht böse gemeint

Es lohnt sich eben meist nicht, dafür sein sauer verdientes Geld auszugeben. Dann lieber selber welche einlegen.

Und Billigkonserven um den halben Planten herum zu kutschieren für ein entsprechendes Geschmackserlebnis, muß auch nicht sein.

Schon klar. Wie ich schrieb, es gibt gute und schlechte Ware, auch im günstigeren Preissegment. Für manche Einsatzzwecke kaufe ich diese ab und an mal (vor allem, wenn die eigenen Vorräte leer sind), achte dabei aber auf die Inhaltsstoffe. Pilze, Wasser, Salz - mehr darf nicht drin sein, ansonsten ist es Müll. Außerdem achte ich auf deutsche Produktion.

Den Aufwand echte Stockschwämmchen selber einzulegen mache ich mir nach ein paar Versuchen nicht mehr. Schmecken zwar etwas intensiver als die gekaufte Ware, aber verlieren dabei auch zu sehr an Geschmack. Dann lieber trocknen, wenn man sie haltbar machen möchte. Das ist für mich die beste Methode, wenn es um den Erhalt des Aromas geht.

Meist landen sie bei mir aber frisch gebraten auf einem leckeren Zitronenrisotto. Das ist mein Favorit bei Gerichten mit Stockschwämmchen.

Da kann ich nicht mitreden, habe sie frisch noch nie probiert, hört sich aber lecker an.

Mir ist das wie gesagt zu heikel.

Man muß eben zwingend jeden Fruchtkörper im Ganzen einzeln kontrollieren und beim geringsten Zweifel, nix für die Pfanne.

Wenn die eigenen alle sind und keine brauchbaren frischen Zuchtpilze zu haben sind, dann gibts eben keine.

Meistens scheitert es schon daran, sie im passenden Alter zu finden. Obwohl ich mittlerweile zig Habitate kenne, ist das Stockschwämmchen Sammeln eher Glücksspiel, weil es mir bis heute nicht gelungen ist ein Wachstumsmuster auszumachen. Mal kommen sie während oder direkt nach dem Regen, mal mitten in der schlimmsten Trockenphase. Mal bringt ein Standort nur einmal im Jahr Fruchtkörper hervor, mal mehrfach. Die Dinger machen mich in der Hinsicht wahnsinnig.

Kenne auch einige Stellen, aber da ich nach denen ja auch nie wirlich gezielt suche, hab ich mich noch nicht mit beschäftigt. Die sehe ich halt immer mal per Zufall.

Zitat von Shroom!

Meistens scheitert es schon daran, sie im passenden Alter zu finden.

Da hast Du vollkommen Recht aber manchmal ist die Pilzgöttin gnädig wie mir vor vielen Jahren. Das ist hier ganz unten zu sehen.

VG Jörg