Cladonia und/oder andere Flechten?

Hallo Probot,

die Flechten, die du fotografiert hast sind tatsächlich Cladonien.

Die Gattung Cladonia ist relativ einfach zu erkennen, da sie, wie in deinen Beispielen, einen deutlich zweiteiligen Thallus besitzen.

Die kleinen Grundschuppen auf dem Substrat werden als Primärthallus bezeichnet.

Später bildet der Primärthallus (aber nicht immer) in die Höhe strebende, stiftförmige oder becherförmige, u.U. verzweigte Podetien als Sekundärthallus aus.

Meist werden die Fruchtkörperbildungen auf den Podetien gebildet.

Mit der Artbestimmung ist es schwieriger, denn es gibt um die 70 Arten Cladonien hier in Deutschland.

Die Arten haben einen sehr variablen Wuchs und wachsen blöderweise oft an gleicher Stelle durcheinander.

Ich sehe zwei Arten auf den Fotos, die eine Art mit fingerförmig sprossenden, sehr engen und unförmigen Bechern auf dem ersten Foto - eine zweite Art mit schönen, kreiselförmigen, breiten Bechern auf den folgenden beiden Fotos.

Zur Bestimmung braucht man neben mehreren guten Fotos, die Details zeigen wie die Oberflächenbschaffenheit der Podetien, die Ober und Unterseite der Grundschüppchen, Farbe der Fruchtkörperbildungen, Becherboden offen oder geschlossen, etc. etc. meist auch die sogenannten Tüpfelreaktionen.

Diese chemischen Farbreaktionen für die Cladonienbestimmung beschränken sich meist auf KOH (20%, "K") und Para-Phenylendiamin ("P" oder "DP"), sind aber zu Eingrenzung unerlässlich, manchmal hift auch die Überprüfung der Fluoreszenz im kurzwelligen UV (z.B. UV-Taschenlampe, 365nm).

Natürlich braucht man einen Bestimmungsschlüssel - entweder ein gutes Buch - oder zu Anfang ein kostenloser, aber nichtsdestotrotz exzellenter Online-Schlüssel bei Italic, dort mit derzeit 88 Arten.

Ohne diese Hilfen ist es schwierig bis schlicht nicht möglich die Arten zu bestimmen.

Aber Vorsicht: Schon der Versuch macht Spaß und droht süchtig zu machen!

Die erste Art sieht sehr interessant aus, aber mit nur einem Foto und ohne Chemie (Tüpfeltest) bin ich zumindest überfragt.

Die becherförmige Cladonie könnte z.B. die relativ häufige Cladonia pyxidata chlorophaea sein.

Ich bin gespannt, wer sich noch zum Thema meldet.

LG, Martin

Hallo Dani,

ja - es lohnt sich!

Ich freue mich auf weitere Beiträge...

LG, Martin

Hallo Dani,

eventuell ist die Cladonie auf deinem ersten Foto C. cenota?

Du kannst ja mal deinen Fund damit abgleichen!

Bild A1 Cladonia cenota - die unförmigen Becherränder sind nach innnen gebogen und die Ränder sprossen fingerartig.

Die Podetien sind feinmehlig sorediös, an der Basis auch schuppig. Die Becher sind offen (ohene Boden). Kommt auf morschem Holz vor.

Eine braunfrüchtige Art. K-, P-, KC-.

LG, Martin

Hallo Dani probot ,

KOH und Paraphenylendiamin sind gut, und besonders bei Cladonien zur Bestimmung wichtig!

Eisensulfat ist gut für Täublinge, bei der zur Flechtenbestimmung ist es mit bislang nicht untergekommen.

Bei der Flechtenbestimmung im Allgemeinen werden neben K und P (auch DP) des öfteren weitere Chemikalien benötigt:
Ein wichtiges Reagens ist Hypochlorid-Lösung, wobei man hier auf preiswerte Bleichmittel/Sanitärreiniger (z.B. *Klorix) zurückgreifen kann.

Häufig wird Lugol benötigt, nicht nur beim Mikroskopieren, sondern auch makroskopisch, um die Medulla auf eine amyloide Reaktion zu prüfen (z.B. Lecidea).

Lugol ersetzt - um auf die Täublinge zurückzukommen - nicht das Melzers Reagenz, um das Sporenornament zu färben. Das klappt mit Lugol kaum, es ist zu schwach konzentriert, wie ich aus eigener Beobachtung weiß.

Sehr gelegentlich wird Salptersäure (50%) benötigt, noch seltener Salzsäure - man kommt ohne die beiden meist auch zurecht.

Jede der beiden Säuren kann zum Prüfen des Steinsubstrates auf Kalk verwendet werden.

Ich greife hierfür auf gesättigte Zitronensäure zurück - sie liegt in den meisten Küche zum Entkalken bereit.

LG, Martin

Hallo Dani,

schöne Cadonien hast du gefunden!

Auch wenn die Farbreaktionen negativ sind, so ist das auch ein bestimmungsrelevantes Ergebnis.

Ein negative Ergebnis mag beim ersten Versuch zwar irritieren, ist aber nichts ungewöhnliches.

Eine positive Reaktion sähe z.B. wie folgt aus:

Positive Farbreaktionen an Cladonia sind kräftig gelb, orange oder rot bis rotbraun. Im Zweifel die Flüssigkeit mit der Ecke eines weißen Papierstreifens aufnehmen und dort die Farbe kontrollieren!

Das zweite Bild (vielleicht auch das erste) zeigt vermutlich Cladonia squamosa, die reaktionslos bleibt, R- ist (P-, K-).

Sie zeichet sich durch eine grünlich-graue Farbe, braune Fruchtkörperchen, einen zierlichen Wuchs mit vielen Blättchen an den (u.U. etwas fingerartig verzweigenden) Podetien (= Stämmchen) aus.

Die Podetien sind hohl, an den Enden offen, so dass man ins Innere blicken kann und ohne richtige Becher, bestenfalls leicht trichterartig verbreitert.

Die offenen Enden erkennt man im 2.Foto: wenn man von oben auf die Podetien blickt, dann kann man in die Stiele hineinblicken.

C. squamosa kommt häufig auf bemoosten Baumstümpfen vor!

Einige Eigenschaften von C. squamosa, K und P färben die Flechte nur grünlich, weil nass die grünen Algenzellen durch die Rinde hindurchschimmern

Um die Flechte zu bestimmen, versuche doch einmal den englischsprachigen Cladonien-Bestimmungsschlüssel bei Italic.

Dort gibt es zu allen Flechtengattungen Schlüssel und einen Bestimmungsschlüssel zum Finden des passenden Bestimmungsschlüssels ("General Key", ganz oben auf Seite verlinkt).

Ferner zeigst du noch eine stark verzweigte Cladonie, eine Rentierflechte.

Da auch sie R- ist, schränkt auch dies die Auswahl ein.

Welche es genau ist, dazu bräucht man etwas mehr Details...

Jedenfalls scheinen die Verzeigungen gerade in alle Richtungen abzugehen, die Ästchen sind nicht in eine Richtung geneigt/gebogen.

Vielleicht kannst du von einer Probe im Tageslicht Fotos machen, auf denen man die Verzweigungen, die Farbe der Stämmchen erkennt, ob die Achsel (Stelle zwischen den Verzweigungen) offen sind, sind die Äste der Verzweigungen ähnlich dick, oder gibt es einen deutlich dickeren Hauptstamm, wieviele Äste gibt es typisch an den Verzweigungen, usw.

Schau dir den Italic-Schlüssel für Rentierflechten an, dann verstehst du, worauf bei der Bestimmung zu achten ist.

Oder stelle noch ein paar Detailfotos ein und beschreibe idealerweise was du damit zeigen möchtest, dann kommen wir der Sache bestimmt näher!

Sehr hilfreich ist natürlich ein Flechenbestimmungsbuch wie "Flechten einfach bestimmen" oder, wenn vergriffen, auch "Die Flechten Mitteleuropas" (= zweite Auflage des erstgenannten Buches mit neuem Titel). Beide Bücher sind nicht teuer, sehr gut geschrieben, reich bebildert und könne viele Jahre lang beim Flechtenbestimmen helfen. Sehr zu empfehlen, wenn du dich für Flechten interessierst.

Wem das nach einer Weile nicht mehr genügt, der braucht die beiden Bände "Die Flechten Deutschlands" mit sämtlichen Arten des deutschspracheigen Raums, u.a. mit detailierten Bestimmungsschlüssel in drei Ebenen für Algenpartner, Flechtengattungen und zuletzt für Flechtenarten. Alle Arten werden im Hauptteil beschrieben, teils mit begleitendem Foto.

LG, Martin