Russula integra var. ?

Liebe Russula Kenner / Kennerin

Ich habe da am Wochenende in den Bergen, leider nicht viel gefunden und somit habe ich hier ein FK (Russula) zur Bestimmung mitgenommen.

Ich weiss normallerweise nimmt man nicht nur ein FK zur Bestimmung mit zwecks Vergleich der ermittelten Daten.

Evt. geht doch etwas, ansonsten ist es hallt etwas aus der Untersektion: Integrinae

Mein Vorschlag: gefallen würde mir ->Russula melitodes aufgrund der passenden Sporenfarbe, plus Pileo- und Primordialhyphen inkrustiert

Aber ansonsten wäre das ja ein Russula der vorwiegend im Laubwald vorkommt, gem. Einhellinger.

->daher wird mein Fund wohl, angesichts der vielen Variationen -> Russula integra agg. angeschrieben, was meint ihr?

Fundort: 1000müm

Habitat: Kalkhaltig, mit Picea abies, es hatte auch Corylus spec

Anzahl FK: ca. 5 aber nur 1 FK brauchbar für weitere Bestimmung

Hutgrösse: 6-8cm

Hutfarbe: Ockerbraun, und in der mitte etwas dunkler

Hutoberfläche: matt

Hutrand: sichtbare Riefung

Hutabziehbarkeit: ca. 1/3

Farbe unter der Huthaut: weiss

Lamellen: spröde, weisslich bis creme

Stieloberfläche; weisslich

Stielkonsistenz: weich, weil halt etwas vermadet

Geruch; schwach uncharakteristisch

Geschmack: mild, nussig

SpP: IVa bis IVb

FeSo4: schwach rosa

Guajak Stiel: sehr rasch blaugrün

Mikrodaten

Sporen -> 7.99-9.07-9.70x6.83-7.75-8.41µm

Quotient: 1.171µm

N: 20pcs

Warzig bis 1.2µm hoch

Isoliert und nur kurz verbunden

Pileozystiden und Primordialhyphen inkrustiert

Pileozystiden keulig,

HDS, einfach septiert

ich danke euch für eure Einschätzung.

BG Andy

Zitat von Steigerwaldpilzchen

Hallo Andy,

eine schöne Dokumentation. Bei der Gruppe um R.integra liegst du bei der Huthaut wohl richtig. Ob R.melitodes & R.integra ist leider nicht so einfach für mich zu beantworten, denn die beiden sind sich schon sehr ähnlich.

R.integra ist die Art, die man in deinem Habitat erwarten würde, da R.melitodes Laubbäume braucht - aber würde theoretisch ja schon einer ausreichen...

Ich habe R.integra noch nie so stark inkrustiert gesehen, das passt eher zu dem was ich beim mikroskopieren von Felix's R.melitodes gesehen hatte. Vieleicht wollen zum Grad der Inkrustierung ein paar andere ihre Erfahrung mit uns teilen?

Die Nuancen in der Sporengröße sind bei den variblen Sporen von R.integra leider auch nur begrenzt aussagekräftig. Interessant ist auch die etwas heller als für R.integra gewohnte Sporenpulverfarbe.

Russula Sporen misst man übrigens in MELZERS. Da dies letal wirkt, könnte es hierbei tatsächlich zu Größenunterschieden kommen. Ich würde nochmal messen, und noch mal nach typischen schmal endenden Primoridalhyphen suchen, die erst im unteren Teil (also nicht am Ende) stark inkrustiert sind.

Vielleicht lohnt hier eine Sequenz?

VG Thiemo

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Vielen lieben Dank Thiemo. Ich habe noch genügend Sporen, daher könnte ich nochmals eine Serie messen in Melzer.

Die Primordialhyphen kann ich auch nochmals suchen.

Ein Exsikat ist erstellt und auch bereit für eine Sequenz. Ein R. melitodes dürfte ich wohl sowieso nur mit einer 100% Beleg kartieren, es gibt nur wenige Funde bei uns.

Melde mich wieder. BG Andy

Zitat von Oehrling

Hallo zusammen, ich gebe zu bedenken, dass R. melitodes violettbraun gefärbt ist, auagewachsen einen deutlich sichtbaren hutbuckel und einen gerieften hutrand hat, also makroskopisch schon sehr anders aussieht als das gezeigte Exemplar. Für R. Integra sind die sporen etwas zu klein, und das sporenornament würde ich statt als stachlig als warzig bezeichnen. Es gibt einen mix aus sehr fetten und ganz kleinen warzen, das kenne ich von integra anders. Mich überzeugt daher weder melitodes noch integra, aus meiner Sicht muss die Suche nach der Art weitergehen. Was mir an der huthaut auffällt: neben den inkrustierten dcy sehe ich auch mindestens eine inkrustierte PH, und ich sehe auch mindestens eine "bratpfannen"-dcy. Dieser pilz muss in der verwandtschaftlichen Nähe zu R. Laeta liegen. Ich würde jetzt also in einem guten täublingswerk nachschlagen, ob es so etwas wie eine "Nadelwald-laeta" bzw. eine "Nadelwald-cremeoavellanea" gibt.

FG

Oehrling

Auch dir Stephan vielen lieben dank für diese Wertvollen Angaben. Ich schaue mal in meinen verschiedenen Werke nach ob sich da was findet lässt. Ansonsten kann ich ja mal ein Teil vom Exsikat zum sequenzieren zusenden. Spannend wäre es auf jeden Fall.

BG Andy

Danke euch allen.

Russula die Ähnlichkeiten nach R. integra haben insbesondere makroskopisch, aber dann die Sporenfarbe plus weitere Merkmale abweichen sind wohl besonders schwierig einzuordnen.

Ich kann sicherlich Morgen nochmals die Sporenmasse in Melzer ermitteln und noch paar Zystiden bzw Primordialhyphen in der HDS besser ablichten. Aber ich denke, das Exemplar ist zu trivial für mich zu bestimmen......😉

Aber es wäre auch schade wenn wir hier einfach aufgeben nach so viel Zeit und Aufwand. Ich schicke es noch zu sequenzieren zu, aber auch das gibt nicht immer ein Resultat. BG Andy

Liebe Pilzfreunde

Ich habe hier noch etwas nachrecherchiert und mein erfasste Sporenfarbe und weitere Merkmale passen sehr gut auf: Russula sericatula

Sporenmass und Quotient, wie die zugespitzten Haare, plus die inkrustierten Priomordialhyphen würden gut übereinstimmen.

Aus meiner Perspektive sind die Warzen stachelig und isoliert, was auch bestätigt werden kann.

->Die Sporenmasse habe ich nochmals ermittelt; 7.83-8.68-9.59x6.74-7.50-8.39µm / Quotient: 1.157µm

Nach Romagnesi -> 7-9-(9.2-10) x 5.7-7.5-(7.7) µm

Was mich stört ist halt das Habitat, wie gesagt ich war im montanen Gebiet mit meistens Picea und paar eingestreute Corylus.

Hier noch die weiteren Bilder dazu.

Ansonsten werde ich eine Probe mal einsenden zur Sequenzierung lasse euch wieder wissen was daraus geworden ist.

Besten Dank. BG Andy

Zitat von Steigerwaldpilzchen

Hallo Andy,

R.sericatula widerspricht jedoch deiner Angabe, der Pilz hätte Dermatozystiden. R.sericatula wäre eine Integroidinae, das sind Pilz mit inkrustierten Primordialhyphen aber ohne Dermatozytiden. Hast du in SV geschaut ob es anfärbbare Zystiden gibt? Oben seh ich nur Bilder in KF und Kongo.

DCY ja oder nein, ist für die Einteilung in welcher Sektion man überhaupt nach der Art suchen muss entscheidend. Vor der Feinarbeit kommt die Grobarbeit

VG Thiemo

Hallo Thiemo, ja du hast recht, ich muss das nachholen. Im Moment nur KF und Kongo.

Melde mich wieder. BG Andy

Zitat von Steigerwaldpilzchen

DCY ja oder nein, ist für die Einteilung in welcher Sektion man überhaupt nach der Art suchen muss entscheidend. Vor der Feinarbeit kommt die Grobarbeit

Hallo Steigerwaldpilzchen

DCY kann man bestätigen mit Ja vorhanden.

Siehe nun in Sulfovanillin:

Mein neuer Vorschlag ist somit hinfällig

Zitat von Corinne

Neben den von Thiemo genannten mikroskopischen Abweichungen wäre R. sericatula zudem wohl eher ein grosser Hainbuchen Begleiter.

Hallo Corinne

Ja das kann dann natürlich nicht sein, dort in diesem Habitat in welchem mehrheitlich Picea standen.

Schwieriges Unterfangen.......

Lassen wir mal die Sequenz sprechen, ich melde mich wieder. BG Andy

Hallo Liebe Russula Freunde

Das Ergebnis ist eingetroffen, leider nur wenige Treffer, dafür aber 100% Übereinstimmung mit Russula rubescens -> finde ich weder bei Kibby noch bei Helga Marxmüller etwas zu dieser Art.

Aber auch einige >98% für R. velenovskyi, die Sporenfarbe ist bei meinem Fund schon etwas mehr als nur IIIa, auch die Hutfarben passt nicht.

Man könnte noch weitere Tests fahren aber es kostet halt und sooo wichtig ist es mir nun auch nicht, klar wäre es schön einen Namen zu geben aber es ist auch nicht der erste Russula mit keinem Namen

BG Andy

Zitat von Cortinarius

Hallo Andy

Du könntest die Sequenzdaten mit einer freundlichen Email und Verweis auf diesen Thread mal an Felix Hampe schicken

felix@pilz-wissen.de

Vielleicht mag er sich das mal anschauen

Beste Grüße

Uwe

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Hallo Uwe,

Ja das ist eine gute Idee. Dummerweise habe ich das ganze Exsikat an Pablo zugesendet, evt. Hat er noch etwas gelagert. Aber sämtliche Daten könnte ich selbstverständlich zur Verfügung stellen....

Vielen dank.

BG Andy