Weiße Krustenflechte mit lirelliformen Apothecien - Opegrapha demutata

Hallo zusammen!

In der letzten Zeit beschäftigt mich eine Flechte aus der Nähe. Ich würde gerne meine Bestimmungsversuche mit euch teilen und um Mitbeurteilung bitten.

Fundort ist eine ältere Bahnbrücke über einen Feldweg (Nordseite) aus Kalksandstein(?) am Standtrand von Hannover. Dort auf den Steinen und auf den Mörtelfugen findet sich nicht selten eine Krustenflechte mit indistinkt auslaufendem weißen Thallus und schwarzen lirelliformen Ap. Die Sporen sind keulenförmig, 3-septiert 14-16 µm lang und 4.5-5.0 µm breit. Die Paraphysen zum teil deutlich verzweigt. Das Hymenium im oberen Teil J+ blau, unten orange. Exipulum scheint unter dem Hymenium geschlossen zu sein. Photobiont ist Trentepohlia sp. Nicht abgebildet ist C-, K-, P- (jeweils nur an sehr kleinen Stücken getestet).

Sporenmaße 14-16 µm lang und 4.5-5.0 µm breit.

Ap. Länge 366 µm (255-532)

Ap. Breite 119 µm (83-166)

Dies führt mich sowohl mit ITALIC als auch mit Die Flechten B-W in ähnliche Richtungen: ITALIC: Opegrapha demutata, DFBW: O. ochrocheila / O. demutata. Die Bilder passen auch ganz gut. Italic: Opegrapha demutata Nyl. (units.it).

Ich hatte noch an O. calcarea gedacht, aber dort soll das Hyymenium komplett J+ blau sein. Das ist hier nicht der Fall.

Viele Grüße und vielen Dank schon einmal für eure Einschätzung.

Peter

(1) Fundort, Nordseite einer Eisenbahnbrücke

(2) Makroskopische Gestalt (Graue Flecken auf Stein und in der Fuge)

(3) Durch die Lupe.

(4) Kratzprobe unter dem Stereomikroskop.

(5) Photobiont Grünalge mit orangem Pigment = Trentepohlia sp.

(6) Ascus mit Sporen (ich zähle 7-8). (Quetschpräparat in Wasser)

(7) Weiters Bild des (Quetschpräparat in Wasser)

(8) J+ oberer Teil blau, unterer Teil orange/braun. (Quetschpräparat in Wasser)

Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Antwort.

Zitat von KaMaMa

Auf Bild 3 meine ich auch weiße Apothecienscheiben zu erkennen; aber sind sie eventuell weiß bereift oder unbereift? Du schreibst leider nichts dazu. Wenn du das gezielt unter der Lupe prüfst, müsste eine Bereifung feststellbar sein. Was jeweils auf Bild 4 mit der Kratzprobe zu sehen ist, ist etwas schwer zu erkennen (Oberseite, Unterseite, Apothecium, Mark, ...). Jedenfalls erkenne ich dort nirgends weißliche oder weiß bereifte Apothecienscheiben.

Weiße Apothecienscheiben meine ich nicht gesehen zu haben. Ich habe aber nicht speziell danach gesehen. Ich hoffe am Wochenende noch einmal mit der "guten Kamera" vorbei gehen zu können um bessere Fotos zu machen. Das Makrobild der Kratzprobe kann ich auch nicht zweifelsfrei deuten (orientierung). Aber im Tütchen habe ich nichts gefunden das an weiße Ap. erinnert.

Zitat von KaMaMa

Hast du das Apothecium im Querschnitt unter dem Mikroskop mal mit KOH 20% traktiert? Sollte bei O. demutata reaktionslos bleiben (Wirth, Opegrapha-Schlüssel, #24).

Geschnitten habe ich es ja leider nicht, es sind erstmal reine Quetschproben die aber überraschend gut geworden sind.

Deinen Vorschlag mit KOH habe ich aufgenommen. hier die Ergebnisse:

(9) Obere reihe (Kontrolle) in Wasser, vor einziehen von KOH 20%. Untere Reihe nach einziehen von KOH 20% unter das Deckglas.

Die Stücke sind leider geschwommen und ich konnte nicht genau die gleichen finden. Balken sind 20µm.

Außer ein auflösen des Hymeniums konnte ich nicht wirklich was feststellen. Bin mir bei der starken Pigmentierung aber nicht 100% sicher. Ist das grisselig braune schon Excipulum? In dem Fall wäre es eine negative Reaktion.

Erlaube mir noch eine Frage: Die ballonierte Struktur in (7) kann ich nicht identifizieren. Was ist das?

Zum Abschluss noch eye-candy. Nach der KOH Behandlung habe ich noch LCB einwirken lassen:

(10) Quetschpräparat nach Aufbringen von LCB (Lactophenol Baumwollblau+Fuchsin)

Grüße und Danke

Peter

Vielleicht ist die Spezies einfach nur untererkannt oder in der vielzahl von Namen untergegangen.

Unter O. demutata findet man in der tat nur sehr wenige Einträge für D, GB und I

Opegrapha demutata

Verbreitung Opegrapha demutata Nyl. | Flechten | Verbreitung, Beschreibung | Zentralstelle Deutschland

Opegrapha demutata Nyl.

Thallus crustose, thinly episubstratic, continuous to rimose-areolate, white, grey-white or cream-white. Apothecia lirelliform, black but usually…

italic.units.it

Für NL wird die Flechte wahrscheinlich als Alyxoria demutata geführt. Da gibts schon deutlich mehr einträge. Wie tief die bestimmt wurden kann ich nicht ablesen.

NDFF Verspreidingsatlas | Alyxoria demutata - Witberijpt muurschriftmos

Mit ein bisschen Googlen habe ich auch noch eine recht aktuelle Kartierung aus Darmstadt gefunden auf der es auch mehrere Fundorte gibt

https://www.zobodat.at/pdf/Bot…essen_BH_12_0001-0239.pdf (Seite 158)

Die Funde laufen teils so, teils dann wieder unter Bemerkenswert.

https://www.bryolich.ch/pdfs/m…10_16_Dietrich_Buergi.pdf (Seite 3)

https://www.lwl.org/wmfn-downl…dlungen/Abh_73(4)2011.pdf (PDF Seite 29 / Bzw. Seitenzahl 27)

Wenn man die LWL Publikation und meinen Fund herannimmt (sollte die Bestimmung halbar sein) scheint O. demutata eine gewisse Assoziation zu Eisenbahnanlagen aufzuweisen.

Peter

Lactophenol Baumwollblau.

Peter

Hallo Martin,

Zitat von KaMaMa

Deinen Foto nach würde es mich wundern, wenn die Apothecien keine weißen Scheiben hätten. Der Bildausschnitt ist doch voll damit, oder was sehe ich da sonst?

Da weiß ich wirklich nicht von Du meinst. Ich lege Bilder nach an denen wir besser diskutieren können.

Ein Bild durch die Lupe habe ich noch. Da mein kleiner langsam groß wird (schon 3!) ändert sich im Moment die Routine meines Wochenend-Mittagschlafspaziergangs und ich komme nicht mehr so viel mit Kamera raus (schlechte Entschuldigung, ich weiß

(11) Noch ein Bild durch die Handlupe.

Zitat von KaMaMa

Deine Quetschprobe reagiert also farblich negativ auf KOH?

Genau. Das Epihymenium hat sich gelöst und das Hymenium war "weicher" bzw. ist teilweise zerfallen. Zur Tiefe konnte ich keine Farbänderung bemerken.

Zitat von KaMaMa

[...]

Die blasige Struktur in Bild 7 könnte ein junger Ascus in der Entwicklung sein, ich wüsste nicht, was sonst in Frage käme.

[...]

Danke!

VG PB

Ok, da kann ich mit weiß bereift gut mitgehen.

Hallo Martin,

guten Morgen

Du hast recht. Auf kalkiges Substrat bin ich dadurch gekommen das die meisten Flechten an dieser Stelle auf den Mörtelfugen wachsen. Das kann ich gerne noch einmal prüfen. Ich

In der Tat findet sich im Subhymenium eine inkonstante Blaureaktion.

Ich bin ja noch mit Wirth (1994) unterwegs. Da sind O. ochrochelia und O. demutata beide unter einem Schlüsselpunkt (13).

... wenn Ap. weiß bereift, K-, Exc. K-, Pyknosp. unseptiert Ap. 0,7(1)x0,2mm O. demutata)

Was heißt in dem Kontext Pyknosporen unseptiert?

Also noch ToDo: Substrat Prüfen, Ap. messen.

Danke

Peter

Hallo Martin.

Vielen Dank. Ich werde mal Ausschau nach Pyknidien halten.

Die Ap. sind definitv bereift. Ap. Maße sind auch schon im Hauptbeitrag.

Ich hatte glück und habe ein Bruchstück einer Mörtelfuge mit Flechte gefunden.

Eine Bereifung würde zumindest nach Wirth 1994 zu O. demutata passen.

Zum Thema J: Du hast recht. Das Subhymenium ist defintiv blau. Ich habe bislang keine Angabe für O. demutata finden können.

Da Alyxoria in die Differentialüberlegung mit hinein gehört scheint somit klar (wird ja auch anderswo als A. demutata geführt). Ich befürchte ich werde am Ende hier keine konkrete Artdiagnose hin bekommen und ein Spektrum an Möglichkeiten nennen müssen.

(11) Bereifte Ap. (Stereomikroskop)

(12) Makro Details

(13) Weiter makro Details. Hier sehen die Ap deutlich anders aus und der Thallus ist mehr areoliert. Vielleicht muss ich nochmal eine Probe nehmen.

Viele Grüße

Peter

Du hast recht. Die Stelle bei ITALIC habe ich übersehen. Das ist das schöne hier am Forum, 4 Augen sehen mehr als zwei.

Ich werde das defintiv wiederholen. Die Einschätzung Subhymenium J+blau habe ich anhand der Bilder getroffen, das mag auch komisch eingefaltet sein, bei Quetschpräparten ist die Anatomie ja doch etwas durch den Wolf gedreht.

Melde mich sobald ich die Versuche wiederholt habe.

Danke

Peter

Hallo Martin,

ich habe noch einmal die J Färbung wiederholt und komme tatsächlich zum Ergebnis: Subhymenium J braun, ganz überwiegend. An einer kleinen Stelle hat man noch einen blauen Schimmer wie auf Bild (8). Die Abtrennung zu A.

(14A)

(14B) Übersichtsaufnahmen in J mit überweigend braunem Subhymenium.

Auch nach dem LGBI3 Schlüssel für Opegraphaceae (PDF) komme ich zu O. demutata. Mit weiteren Sporenmessungen befunde ich mich immer noch im Rahmen wenngleich sie hier etwas größer und dunkler gefärbt sind: (11) 14-18 x (3,5) 4-4,5 µm. Auch die Dicke von Hymenium liegt Rahmen der Literatur (bei mir 65-69 µm).

Von meiner Seite aus ist jetzt das Ende der Fahnenstange erreicht. Alyxoria ochocheila wird als Art angegeben die ähnlich ist. Diese hat aber ein anderes Substrat (Rinde) und eine Farbreaktion auf der Bereifung die ich nicht sehen konnte.

aus LGBI3.

Für mich also bis auf weiteres Opegrapha demutata. Auch wenn sie ES ist.

Ich habe jetzt noch einmal bei Experten Angefragt und bin gespannt ob ich Antworten bekomme.

Viele Grüße

Peter

Hallo Martin,

bei mir funktionieren die Links (zumindest wenn ich sie mit der mittleren Maustaste/Öffnen in neuem Fenster klicke). Kann es das bekannte Forenproblem sein?

ansonsten hier nochmal zum copy paste:

https://britishlichensociety.org.uk/identification/lgbi3 (Übersicht über die Schlüssel)

https://britishlichensociety.o…t/files/Opegraphaceae.pdf (Direktlink zum relevanten Schlüssel)

https://britishlichensociety.o…iles/Lecanographaceae.pdf (Seite 7 für A. ochrocheila)

Konidien/Konidiosporen habe ich noch keine finden können. Ich bin mir nicht sicher ob es an "ich kann (sehe) es nicht" oder "ich sehe keine weil ich keine habe" liegt.

Peter

Du hast die Schlüssel sogar in deinem tollen Übersichtspost verlinkt (unter Gattungsschlüssel).

Vom Mobil bekomme ich die auch nicht auf, ich vermute es ist im weitesten Sinne dieser Fehler:

Beitrag

RE: Links einfügen

Hallo,
[…]

bei mir funktioniert immer noch nichts . Ich bin gespannt ob das noch einmal etwas wird.

VG Jörg

Hannes2

13. August 2024

Kleines Update: ich habe über die BLAM Mailingliste Feedback bekommen: "Flechte 2 (Hannover Bahnbrücke) ist Opegrapha demutata. Dunkler gefärbte Sporen sind überaltert und treten bei Opegrapha öfter auf. An Wuchsorten wie jene Fundstelle an der Basis einer (alten) Bahnbrücke wurde die Art auch von uns wiederholt festgestellt."