Cortinarius caroviolaceus?

Es gibt 10 Antworten in diesem Thema, welches 840 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Mykollege_Günter.

    Hallo zusammen


    Heute durfte diese schöne Gruppe mitkommen, bei der leider ein ganz junger Fruchtkörper fehlt.

    Aber mal schauen, was man daraus machen kann.


    Habitat: Thermophiler Wald auf Kalkboden, generell sehr trocken, aber es regnet ja genug dieses Jahr.

    Pinus und Quercus pubescens als Begleiter.



    KOH 20%: In der Knolle sofort gelb, ebenso am Basalmyzel, aber schwächer (sieht man schlecht auf dem Foto).

    Überall sonst negativ.

    Geruch etwas erdig, nicht unangenehm. Keine weitere Verfärbung im Fleisch.


    Sporen mandelförmig, bis zitriform, stark warzig.

    Ich war noch messfaul, habe bisher fünf Stück gemessen: 10.5-11.5 x 6-7 µm.


    Dem schleimigen Hut entsprechend gibt es eine dicke Ixokutis.


    Darunter ein ziemliches Durcheinander, nichts was man also gut differenzierte Subkutis bezeichnen könnte.



    Nach Funga Nordica komme ich auf Cortinarius caroviolaceus, aber bei dem wird KOH negativ beschrieben, sicher nicht gelb in der Knolle.

    Vermutlich habe ich mich irgendwie verrannt.


    Cortinarius , hast du eine Idee dazu?


    LG Raphael

    Hallo Raphael

    Ich denke mit C.caroviolaceus liegst du richtig

    Ludwig bildet die Art unter C.aleuriosmus ab und schreibt von einer leichten Gelbreaktion am Basalmycel /Knollenfleisch

    Die Beschreibung und die Bilder zeigen eindeutig C.caroviolaceus und nicht C.aleuriosmus

    Wir hatten beide Arten letztes Jahr in Italien und die beiden Pilze sind eigentlich unverwechselbar


    Gruß

    Uwe

    Zitat von Clavaria

    Ich lege ihn als mal so ab, es kam ja wirklich nichts anderes in Frage.

    Das würde ich so nicht sagen.
    Ein sehr ähnlicher Pilz , auch bei Eiche und südlich verbreitet ist C.rapaceotomentosus

    Den hatte ich mal in Kroatien dokumentiert und nicht bestimmen können.
    Die Sequenzierung hat es dann geklärt.
    Alle diese Arten sind nicht in der Florapp gelistet.
    Es lohnt sich vielleicht doch eine Sequenzierung.
    LG
    Uwe

    Hallo Uwe


    Ah, also doch nicht so einfach :)

    Ich habe ihn schon zum Sequenzieren eingetragen.

    Wenn ich es richtig verstanden habe, wurde diese Art früher oft C. rapaceus genannt, was inzwischen als nomen dubium gilt.

    C. rapaceus ist in der Schweiz auf der Roten Liste (EN) mit 6 Fundmeldungen in den letzten 25 Jahren, deshalb lohnt sich die Sequenzierung sicher.

    Mit etwas Glück denke ich dran, das Ergebnis hier zu melden.


    LG Raphael

    Hi,

    sequenzieren tut immer gut!

    Aber dieser scheint mir schon ein caroviolaceus zu sein. Ist Euch schon mal bei abgetrockneten Fruchtkörpern die samtige Huthaut aufgefallen?

    Rapaceotomentosus ist viel filziger/schuppiger auf dem Hut und rapaceus gibt es nicht mehr (in meinem Abb.verz.)

    2004 hatten Thomas und ich bereits versucht, die Art klar zu stellen.

    LG Günter

    Hallo Günter


    Ja, die trockenen Hüte waren wirklich samtig, aber nicht schuppig.


    Danke für das Paper, das war eines von denen die mir fehlten :)


    LG Raphael

    • Neu

    Hallo zusammen


    Nun habe ich eine Sequenz und bin etwas verwirrt.

    Offenbar haben wir uns alle zusammen geirrt. Die Sequenz passt exakt (100%) zu zwei Sequenzen von Cortinarius olivellus (=C. humolens gemäss Abbildungsverzeichnis).

    Sequenzen von C. caroviolaceus stimmen nur zu 92% überein.


    Wenn ich mir das Portrait von C. humolens bei Ludwig anschaue, dann kommen mir sanfte Zweifel, er zeigt da einen leuchtend gelbbraunen Pilz.

    Auch im AdC ist unter beiden Namen ein Pilz mit viel prächtigeren Farben abgebildet.

    Makroskopisch würde hingegen die Beschreibung in FND 41/42: 47 ganz gut hinkommen, die geringen Abweichungen der Sporenmasse will ich jetzt nicht überbewerten.


    Was meint ihr? Einfach den Sequenzen vertrauen?


    LG Raphael

    • Neu

    Hallo Raphael,

    so kann man sich täuschen.
    C.humolens hatte ich mehrfach am +/- deutlichen Rettich Geruch/Geschmack bestimmt.
    Laut Literatur kann das aber wohl auch ein stark erdiger Geruch sein
    Meine Funde stammen alle aus Italien unter verschiedenen Eichenarten
    Von C.humolens sollte es auf jeden Fall eine Typus-Sequenz von T.E.Brandrud geben, falls du da nochmal vergleichen willst.
    Hast du die Photo Flora Cortinarius? Die dort abgebildete Kollektion von C.humolens passt schon sehr gut zu deinen Bildern.

    Auf jeden Fall vielen Dank fürs Bescheid geben.


    beste Grüße
    Uwe

    • Neu

    Hallo Uwe


    Ja stimmt, es gibt eine Sequenz vom Isotype, die stimmt auch zu 99.5% überein.

    Das Foto in der Photoflora stimmt auch nicht schlecht, etwas gelber, aber das sollte tolerierbar sein.

    Eichen gab es auch. Somit scheint wirklich nichts dagegen zu sprechen.


    LG Raphael

    • Neu

    Hm, erstaunlich, oder auch wieder nicht, wenn man versucht, aus der Ferne Pilze oder gar Cortinarien zu bestimmen.

    Den humolens hatten wir leider nicht auf dem Radar, passt aber schon, auch wenn die Hüte auf Deinem Foto etwas zu hell rüber kommen. Aber die Sporen passen perfekt und auch die Laugenreaktion. Diese gelb/ocker Verfärbung habe ich auch bei meinen Funden notiert.

    Die Art war bei mir (südlich Freiburg) am Schönberg unter Buche in den 90ern relativ häufig, danach kaum mehr anzutreffen bis auf einen schönen Fund (auch sicherheitshalber sequenziert) vom 10.11.23.

    Interessant finde ich auch die Geruchsangaben: Du, Raffael, schreibst erdig, Uwe rettichartig und im Protolog steht auch erdig-staubig, während ich immer nur einen Kakao-ähnlichen Geruch feststelle ähnlich dem von Hebeloma laterinum.

    Okay, es bleibt spannend.

    seid herzlich gegrüßt

    Günter