Alle Jahre wieder... Pilzvergiftung

Hallo,

also Pilze kommen vermutlich nicht in die Top-1000 der Todesursachen. Und so viele richtig giftige Pilze, bei denen man den Tod oder andere schwere, bleibende Schäden erleidet, gibt es nicht. Bei den meisten kommt man mit ein paar Tagen Verdauungsstörungen oder ähnlich davon. Dass bestimmte Pilze giftig sind, weiß man ja auch nur, weil es Leute ausprobiert haben, idealerweise so dokumentiert, dass man den Schaden auch einer Pilzart zuordnen konnte. Es gibt keine Möglichkeit, die Giftigkeit von Pilzen theoretisch vorherzusagen (Gut, man kann durch Nachweisreaktionen irgendwelcher Art z.B. sagen, dass dort Substanz A enthalten ist, und die ja bekanntlich giftig für den Menschen ist - das verlagert das Problem aber nur, denn dass A giftig ist, weiß man woher? Genau, es wurde ausprobiert.)

Auf der anderen Seite gebe ich Dir vollkommen recht, dass es eigentlich Allgemeinwissen sein sollte, dass es giftige Pilze/Früchte/Viecher usw. gibt. Und dass zudem nicht jeder alles verträgt, dass man also kleine Mengen versucht und nicht Körbe unbekannter Pilze sammelt. In großen Teilen liegt das wohl auch an den unterbrochenen Traditionslinien. Früher lernten die Leute von Eltern, Großeltern oder Nachbarn in ihrem Dorf ein in der Region übliches Set von Speisepilzen kennen. Aus dem in der Region vorhandenen Angebot an Pilzen. In manchen Regionen kann es eben durchaus zutreffend gewesen sein, dass alle Pilze mit Röhren, die da wachsen, essbar sind. Dann zieht man woanders hin und plötzlich hat man den Gallenröhrling oder Satan und die Weisheit der Kindertage funktioniert nicht mehr. Oder es sind Leute, die noch nie mit Pilzen zu tun hatten und einer Mode folgen.

LG, Bernd

Lieber Nils,

ich hatte schon Pilzvergiftungs-Verdachtsfälle, die mich genauso ratlos zurückließen wie dich. Denn bei der jährlichen Artikelflut zum Thema Pilze, die dankenswerterweise jeden Herbst übers Land schwappt, hätte ich eigentlich angenommen, dass alle schon mal über die Information gestolpert sind, dass es viele giftige Pilzarten gibt, und man sich auskennen sollte, bevor man welche davon isst.

Ein paar meiner Highlights waren der Pilzsammler, der einmal durch den Wald gefegt hat und alles, was er gefunden hat, in die Pfanne gehauen hat: Röhrlinge (unter anderem Gallenröhrlinge), Safranschirmlinge, Perlpilze (!), und noch ein paar andere Arten - ohne einen Hauch von Ahnung von Pilzen zu haben. Trotz der Gallenröhrlinge hat er das gegessen. Wie durch ein Wunder war in den Putzresten aber tatsächlich nichts wirklich Giftiges dabei.

Oder der Pilzsammler, der im Krankenhaus war und sagte, er habe einen Pilz gegessen, der kein Fliegenpilz war. Denn der hatte ja keine weißen Punkte auf dem roten Hut. Auf meine Frage hin, was er denn glaubte, gegessen zu haben (ich hatte eigentlich mit "Apfeltäubling" oder sowas gerechnet) kam nur wieder "keinen Fliegenpilz". Nunja, natürlich war es doch ein Fliegenpilz - mit abgewaschenen Punkten.

Oder das Paar, das Champignons im Garten gefunden hat (für Vergiftungen mit dem Karbolegerling habe ich ein gewisses Verständnis - viele denken, wenn sie sicher sein können, dass es ein Champignon ist, und kein Knollenblätterpilz, sind sie fein raus). Sie hatten nach der Mahlzeit Bauchweh. Als ich erläutert habe, dass der Karbolegerling eigentlich echt fies riecht, zumindest für die meisten Menschen, und auch so fies schmeckt, meinte der Mann: "Oh, ja, jetzt, wo Sie es sagen: Lecker waren die eigentlich wirklich nicht". Mussten natürlich trotzdem aufgegessen werden.

Verwirrend fand ich auch den Fall, wo eine Nebelkappe gegessen wurde - als Ziegenlippe 🤔

Einen schweren Vergiftungsfall hatte ich dieses Jahr aber noch nicht, und ich hoffe, das bleibt auch so.

Beste Grüße

Sabine

Guten Morgen

Gestern wurde ein Artikel im netzt veröffentlicht, wo von Pilzvergiftung bei Kindern die Rede war. Ich glaube alle waren so um die 10-11 Jahre alt. Es soll sich um einmal 2 und völlig unabhängig von dieser Familie, um ein Kind handeln, die jetzt um ihr Leben bangen. Es soll sich in diesen Fällen um Vergiftung mit dem Grünen Knollenblätterpilz gehandelt haben. Alle 3 Fälle brauchen eine Spenderleber.

Jetzt frag ich mich, haben die keine Eltern? (Andere Personen waren wohl nicht betroffen). Passt da Niemand auf, was da so gegessen wird?

Bereiten Kinder oder Jugendliche sich aus Spaß irgendwelche Sachen zu? so ein bisschen Outdoor-mäßig?

Mein Sohnemann arbeitet als Erzieher in einer Kita, schickt mir ab und zu Bilder, wenn er etwas findet auf dem Gelände. Grüne Knollenblätterpilze erkennt er eigentlich in jedem Stadium. Das hab ich ihm schon als Kind oft genug gezeigt. Neulich kam ein Foto mit einem Spitzkegligen Kahlkopf, zumindest glaube ich den anhand eines Fotos erkannt zu haben.

Entweder der Bericht war Fake....oder die Leute haben wirklich null Ahnung.

Grüße Frank

Hallo,

ich habe mich vorgestern mit einem Bekannten unterhalten, der seit Jahrzehnten Pilze sammelt und eigentlich eine gute Artenkenntnis hat. Er sammelt bevorzugt Mischpilze und besonders gerne Rauchblättrige Schwefelköpfe und Stockschwämmchen.

Er wusste bis vorgestern nicht, dass das Stockschwämmchen mit dem Gifthäubling einen tödlich giftigen Verwechslungspartner hat. Demnach hat er also viel Glück gehabt. Gerade ältere Leute haben meistens keine aktuelle Literatur und sammeln daher nach wie vor Arten wie den Grünling, die Nebelkappe oder den Kahlen Krempling. Scheinbar war der Gifthäubling früher auch kein großes Thema.

Daher halte ich eine Vergiftung mit dem Gifthäubling in diesem Fall auch für nicht unwahrscheinlich. Soweit ich das dem Artikel entnehme handelt es sich um eine Amanitin-Vergiftung. Dass Grüne Knollis verzehrt wurden steht in dem Artikel nicht. Leider sind die Artikel ziemlich schlecht recherchiert. Die Möglichkeit einer Vergiftung durch den Gifthäubling oder (im unwahrscheinlichsten Fall) durch Lepiota Arten wird nicht einmal erwähnt.

VG Cornelius

ich sehe gerade...bei dem Link zur BILD-Zeitung handelt es sich genau um den Bericht, den ich meinte. Der hatte nur eine andere Quelle, irgendeine hessische Zeitung, glaub ich.

Hallo zusammen,

Zitat von elbeangler67

(Andere Personen waren wohl nicht betroffen). Passt da Niemand auf, was da so gegessen wird?

Ich denke zum einen, dass wahrscheinlich noch nicht viel bekannt ist oder nicht viele Informationen rausgegeben wurden. Einige KHs sind ja durchaus Datenschutz-sensibel.

Mangelnde Kenntnisse verbunden mit dürftiger Recherche könnten aber mE zusätzlich eine Rolle spielen.

Aber in dem Artikel, den ich auf der BR-Seite heute früh las, war auch von einem erwachsenen Mann die Rede, der betroffen ist.

Zitat von coröhrling97

Die Möglichkeit einer Vergiftung durch den Gifthäubling oder (im unwahrscheinlichsten Fall) durch Lepiota Arten wird nicht einmal erwähnt.

Sollte es tatsächlich so sein, dass in einem der Fälle nur Kinder betroffen sind, würde ich Lepiota nicht für so unwahrscheinlich halten.

In einer PSV-Fortbildung wurde jedenfalls mal ein Fall vorgestellt, bei dem nur ein oder mehrere Kinder eine Amanitin-Vergiftung hatten, obwohl die ganze Familie Pilze gegessen hatte, und die Ursache war, dass die (eigentlich diesbezüglich vermeintlich recht erfahrenen) Eltern Riesenschirmlinge gesammelt hatten und die Hüte dann einzeln als Pilzschnitzel gebraten und verteilt hatten, nach dem Motto "große Leute große Pilze, kleine Leute kleine Pilze"....

Beste Grüße

Sabine

Grüß euch,

da kann man ja wirklich nur den Kopf schütteln... als ob nicht gerade ausreichende Mengen an leicht kenntlichen Speisepilzen rumstehen würden. Sich selbst in Lebensgefahr zu bringen ist ja das eine, aber in dem Fall kann man ja wirklich nur von gröbst fahrlässigem Verhalten ausgehen.

Liebe Grüße

Hallo Florian,

ich kann dem Artikel nicht entnehmen, dass es ein gesicherter Sachverhalt ist, dass sie einen Knolli gegessen hat. Eher hat man da den umgedrehten Fall - weil sie gestorben ist, muss es wohl ein Knolli gewesen sein ["Der Verdacht einer Pilzvergiftung lag nahe"]. Scheint ein typischer Fall von, wir basteln uns aus einer Korrelation "Pilze gegessen" eine Kausalität "da muss wohl ein giftiger Pilz dabei gewesen sein". Ganz unerwähnt bleiben ja auch die üblichen Fragen nach Vorerkrankungen, gleichzeitiger Einnahme von Alkohol oder Medikamenten, sonstige medikamentöse Vorbelastungen oder andere Risikofaktoren.

LG, Bernd

Zitat von FlorianK

Auch in At gab es erst vor wenigen Tagen einen Todesfall durch Knollis... angeblich eine "ausgesprochene Pilzkennerin", die Knollis mit Parasolen verwechselt hat und sich dann noch weigerte bei ersten Symptomen gleich ins Krankenhaus zu gehen.

Was meinst du denn mit "vor wenigen Tagen"? Soweit ich das beurteilen kann, ist der Artikel von 2013.

Beste Grüße

Sabine

Grüß euch,

Bitte entschuldigt das weiterverbreiten von Blödsinn meinerseits und danke für eure Aufmerksamkeit… da hab ich ein Paradebeispiel dafür geliefert, wie das unreflektierte Weiterverbreiten von Infos die man von dritten bekommen hat nach hinten losgehen kann.

Hab die Passage gelöscht.

Liebe Grüße

Hallo,

seid mir nicht böse, aber die hier von euch vorgebrachten Vermutungen sind nicht weniger spekulativ als die im Artikel gemachten Aussagen.

Fakt ist lediglich, dass 4 Personen (darunter 3 Kinder) mit Leberschädigung ins Klinikum kamen und der Verdacht auf Pilzvergiftung besteht.

Vielleicht gelingt es dem Fachausschuss "Toxikologie" der DGfM nähere und korrekte(!) Informationen zu erhalten.

Gruß

Peter

.... der in seiner Zeit als PSV eine ganze Menge mit Pilzvergiftungen aller Art zu tun hatte . ...

Auch mein Wissensstand ist bei 2 Kindern sowie ein Kind mit Vater. Zwei unterschiedliche Fälle und es besteht der Verdacht einer Pilzvergiftung wegen deren Leberversagen. Die drei Kinder kamen deswegen in die Klinik nach Essen die auf Lebertransplantation spezialisiert ist.

Was nun der wirkliche Grund ist und ob man da den Kopf schütteln muß darf jeder für sich entscheiden. Ich drücke den Menschen jedenfalls die Daumen daß sie es schaffen.

Wundern muß man sich bei Menschen meiner Meinung nach allerdings nicht. Schaut euch um in der Welt!!! Und vielleicht auch einmal nach links, nach rechts und evtl. sogar in den Spiegel.

T-Online hat heuer offenbar die begnadetsten Pilzkenner in seinen Reihen und weiß genau was es war:

Gelbe Knollis.

"Benötigen dringend eine Notfalltransplantation": Kinder wegen Pilzen in Lebensgefahr

In Essen kämpfen drei Kinder nach dem Verzehr giftiger Pilze ums Überleben. Ärzte warnen vor den lebensgefährlichen Folgen.

www.t-online.de

Zitat von Peter

Vielleicht gelingt es dem Fachausschuss "Toxikologie" der DGfM nähere und korrekte(!) Informationen zu erhalten.

In der Vergangenheit wurde auch Siegmar Berndt mit Hinweis auf Datenschutz abgewimmelt.

Hat irgendjemand im Nachgang etwas zu diesen Fällen erfahren können?

Also, ob die Kinder rechtzeitig Spenderorgane bekommen konnten?

Und ggf. auch wie es zu der Vergiftung kam - war es wirklich der Grüne Knolli?

Viele Grüße und Dank vorab!

Ich hatte in der Zeitung gelesen, dass die Kinder Spenderlebern (bzw. Stücke davon) bekommen haben.

Das ist aber leider schon alles, was ich weiß.

Beste Grüße

Sabine

Hallo,

das ist das letzte was über diesen Fall berichtet wurde :

Nach Pilzvergiftung: Dritter Patient durch Leberspende gerettet und alle außer Gefahr

Nach einer akuten Pilzvergiftung konnte ein weiteres Kind in der Uniklinik Essen durch eine Leberspende gerettet werden.

www1.wdr.de

Danach waren andere Nachrichten neuer/wichtiger/aktueller oder sonstwas.

Grüße

Norbert

Dankeschön!

Heute las ich es auch in der Rheinischen Pest:

Behandlung in Essener Klinik: Nach lebensbedrohlicher Pilzvergiftung – so geht es den Kindern

Drei Kinder waren mit lebensgefährlicher Pilzvergiftung ins Essener Uniklinikum gebracht worden. Knapp einen Monat danach gibt es gute Nachrichten.

rp-online.de

Schon interessant, dass das jüngste Kind ohne neue Leber überlebt hat.

Einen Gruß in die Runde!

Je jünger, desto besser regeniert sich das Gewebe noch. Macht durchaus Sinn für mich.