Geht mehr als Hebeloma spec.?

Hallo zusammen,

mein Fund von gestern aus dem sauren Nadelwald bei Buche, Fichte und Kiefer (aber direkt an der Wegböschung, kalkliebend ist also nicht unbedingt ausgeschlossen) bereitet mir Schwierigkeiten.

Ich halte es für einen Fälbling, insbesondere wegen der Lamellenfarbe in Kombination mit dem restlichen Erscheinungsbild. Geruch eher erdig als rettichartig, aber eine Rettichkomponente könnte dabei sein. Geschmack mild.

Ich dachte, es könnte einer aus der Gruppe um den Dunkelscheibigen Fälbling (H. mesophaeum) sein. Der ist ja anscheinend sehr variabel (Ludwig hat dazu 13 Kollektionen abgebildet, die für mich alle total verschieden aussehen...), und insbesondere kann bei dem anscheinend das Velum am Stiel vorkommen, auf dessen Oberseite Sporen abgelagert werden, und den an der Basis zuspitzenden Stiel und den nicht-tränenden Lamellen.

Allerdings sind dafür die Sporen viel zu groß (11,5-13x7) und dextrinoid. Ich habe auch keine Cheilozystiden gefunden, aber das kann meinem Unvermögen geschuldet sein, wenn die Chance besteht, dass ich die mit den Basidien verwechselt haben könnte.

Kann man dazu mit Ahnung noch mehr sagen? Oder liege ich womöglich bei der Gattung schon falsch und finde deshalb nichts? 😬

In der Mitte eine Basidie:

Zellen an der Lamellenschneide:

Sporen in Melzer:

Sporen in Wasser:

Danke schon mal und beste Grüße

Sabine

Hallo Thomas,

nein, sicher bin ich mir nicht - schrieb ich ja. Mein Erlebnis von neulich, als ich mir sicher war, einen Egerlingsschirmling vor mir zu haben, und mir einen Wolf gesucht habe, bis ich schließlich bei den Schleimschirmlingen fündig geworden bin, hat mich ein bisschen Demut gelehrt.

Aber die Lamellenfarbe passt für mich besonders bei dem reifen Fruchtkörper nicht für einen Schleierling.

Beste Grüße

Sabine

Hallo zusammen,

danke für eure Hinweise! Schleimig war an den Pilzen nichts, weder Hut noch Stiel, aber es hat hier auch seit ein paar Tagen nicht mehr geregnet. Allerdings ist es dauernd neblig, zumindest ein bisschen klebrig hätten die Stiele bei einem Schleimfuß schon sein können.

Jedenfalls habe ich mich auch mal durch die Cortinarien geschlüsselt mit FN, aber auch da bin ich steckengeblieben. Spätestens die Sporengröße passt nicht, manchmal auch andere Merkmale.

Beste Grüße

Sabine

Lieber Uwe,

oh wie genial - ja, der passt super! Da bin ich bei dem "nicht schleimig" im Schlüssel tatsächlich zu früh abgebogen. Es gibt also doch auch Schleierlinge mit so blassen Lamellen

Die Sporen haben 11,5-13,0 x 7, und der Fundort ist ein eigentlich saurer Fichtenwald, aber mit Buche und Kiefer in der Nähe und an einer Wegböschung eines geschotterten Weges, so dass auch Kalk möglich ist. Wir sind hier auf etwa 550 m Höhe.

Vielen Dank - auch an die anderen, die mit dem Schleierling den richtigen Riecher hatten

Beste Grüße

Sabine

Hallo Oehrling,

Zitat von Oehrling

die hier gezeigten Sporen sind nicht dextrinoid. Sie sind ein bisschen bräunlich verfärbt wegen des braunen Melzers. Dextrinoide Sporen müssten viel dunkler braun sein.

vielen Dank für diesen Hinweis - aber beispielsweise im Ludwig wird die Dextrinoidität von Fälblings-Sporen in mindestens 5 Stufen eingeteilt, von gar nicht bis stark. Wie unterscheide ich denn dann "leicht dextrinoid" von "bräunlich verfärbt"?

Danke und beste Grüße

Sabine

Zitat von Oehrling

Krass, dass man Dextrinoidität in 5 Stufen einteilen kann! Mit bloßem Auge?

Ja, Bilder sind da anscheinend nicht dabei. Die Einteilung ist:

D0: völlig indextrinoid

D1: mit undeutlich brauner Färbung

D2: schwach aber deutlich dextrinoid (blassbraun, gelbbraun)

D3: ziemlich stark dextrinoid (mittelbraun werdend)

D4: stark dextrinoid (sofort tief rotbraun werdend)

Da ich das auch nicht so einfach finde einzuschätzen, was die Verfärbung hier denn dann wäre, hätte ich gedacht, irgendwas zwischen D1 und D3.

Beste Grüße

Sabine

Hallo nochmal,

diese Frage hatte ich überlesen:

Zitat von Oehrling

Dann noch was zum Cortinarius fraudulosus: ich habe recherchiert, dass er rötendes/bräunendes/schließlich schwärzendes Fleisch haben soll (Quelle: Gminder, Großpilze BW, Band 5). Ist dem bei deinem Fund so?.

Nein, bei meinem Pilz schwärzt nichts. Der durchgeschnittene kleine ist immer noch so blütenweiß wie oben im Foto.

Bei Ludwig steht allerdings in der Artbeschreibung auch nichts von Schwärzen. Aber unter "Verwechselbar mit" ist C. subfraudulosus erwähnt, der unter Fichten vorkommen soll (Skandinavien, Italien und Estland, aber vermutlich weiter verbreitet) und der im Schnitt sehr langsam schwärzen soll. Die Sporen sollen etwas breiter sein (7-8,5) als bei C. fraudulosus (6-7,5).

Ferner wird als Verwechslungskandidat C. rosagustus erwähnt, mit rötendem Fleisch und starkem gasartigen Geruch (bei Fichten).

Beste Grüße

Sabine

Lieber Uwe,

dann werde ich wohl nächstes Jahr noch mal die Augen offenhalten müssen. Zum Glück standen die in meinem Hauswald.

Bei denen, die ich gefunden habe, hätte ich (auch im Vergleich zu Fotos von Fraudulosus und Obsoletus, die im Netz zu finden sind) gesagt, dass creme eher passt als rötlichbraun. Aber ob die gefundenen noch unter "frisch (genug)" fallen würden?

Tausend Dank noch mal

Sabine