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Hallo!
Diese beiden Exemplare habe ich im Eichen- Buchen- Mischwald gefunden. Weinbauklima bayrischer Untermain, vermutlich durch geschotterten Waldweg zumindest stellenweise basische Bodenverhältnisse.
In der Literatur und Internet schwirren verschiedene Namen umher, A. echinochephala und A. solitaria. Gibt es noch Alternativen und mit welchem Taxon sollte ich die beiden Exemplare ablegen?
Beste Grüße,
Frank
GriasDi Frank,
ich seh da einen nicht ganz typischen Perlpilz.
An liabn Gruaß
Werner
Es ist nicht so, dass der Perlpilz im Anschnitt zeitnah rötet, so wie eine Hexe schnell blaued.
Wenn man dein erstes Bild ansieht - Die Frass-Stelle rötet ja.
Frank war gerade bei mir, ich hatte das Teil in den Fingern. Was ich ausschließen kann, ist sowohl Igelwulstling als auch Perlpilz. Von den spitzen Schuppen mal abgesehen, macht der auf mich relativ eindeutig den Eindruck eines Grauen Wulstlings.
Mal schauen, ob das Mikro was hergibt.
Beste Grüße
Harald
Kleines Update: Die ganz dezent blassgelben Lamellen und die cremefarben überhauchte Stielspitze haben - ebenso wie der silbergraue Schimmer auf dem Hut - mir keine Ruhe gelassen und ich habe nach Möglichkeiten zur Identifikation / Abgrenzung vom Grauen Wulstling gesucht.
Sowohl bei Wikipedia wie auch hier im Artenportrait (und 100 + anderen Webseiten, Google Suche mit Grauer Wulstling und Phenol liefert reichlich Treffer) wird behauptet, dass das Fleisch vom Grauen Wulstling sich mit Phenol rasch weinrot verfärbt. Also habe ich meinen mutmaßlichen Igelwulstling getestet und die Reaktion war negativ, keine Verfärbung.
Sagenhaft, kein Perlpilz, kein Igelwulstling, kein Grauer Wulstling?
Wow, ein Fall für Pablo Alvarado, also habe ich dort eine Probe hingeschickt.
Dann bekam ich den dezenten Hinweis von Harald, dass so einige FEHLINFORMATION im Netz und leider auch hier kursiert. Heute konnte ich endlich zwei Graue Wulstlinge im Wald verhaften, die anschließend einer Zwangsbehandlung mit Phenol (99+ % Reinheit, nahezu farblose Kristalle) zugeführt wurden.
Ergebnis : Nix, null, keine Reaktion, weder sofort, noch nach 10 Sekunden und auch nicht nach 10 Minuten.
Siehe beigefügte Fotos.
Wenn ich keinen extremen Fehlgriff bei der Bestimmung gemacht habe, was ich nicht glaube, stimmt die überall verbreitete Behauptung mit der weinroten Verfärbung nicht. Wer hat diese Behauptung in die Welt gesetzt ??? Bin ich wirklich der erste, dem das auffällt?
Beste Grüße,
Frank
Wenn ich keinen extremen Fehlgriff bei der Bestimmung gemacht habe, was ich nicht glaube, stimmt die überall verbreitete Behauptung mit der weinroten Verfärbung nicht. Wer hat diese Behauptung in die Welt gesetzt ??? Bin ich wirklich der erste, dem das auffällt?
Hallo Frank,
diese Behauptung ist nicht "überall verbreitet", wie du sagst. Ich habe in 50 Jahren Beschäftigung mit Pilzen schon viel gehört, aber das mit dem Phenol und dem Grauen Wulstling habe ich heute das allererste Mal gehört. Du bist dir sicher, dass du das nicht mit etwas anderem verwechselst?
Und zum ursprünglichen Anfragepilz: da bin ich ganz bei Werner - bis zum Beweis des Gegenteils ein Perlpilz. An der Fraßstelle rötet er, wie man auf Foto 1 sieht. Falls nein, ist das Foto schlecht. Der in Beitrag #6 gezeigte Pilz ist ein Grauer Wulstling.
FG
Oehrling
Hallo Stefan!
und leider auch hier im Forum:
Wie gesagt, gibt es mit der Google Suche noch mehr Treffer.
Beste Grüße,
Frank
Ich habe in 50 Jahren Beschäftigung mit Pilzen schon viel gehört, aber das mit dem Phenol und dem Grauen Wulstling habe ich heute das allererste Mal gehört. Du bist dir sicher, dass du das nicht mit etwas anderem verwechselst?
Hallo Oehrling,
es ist auch in der Literatur zu finden, beispielsweise in den 700 Pilzen von der Frau Dähncke,
viele Grüsse
Matthias
staun!!
Das war ja eine echte Wissenslücke bei mir - oder anscheinend dann doch wieder nicht.
Aber da steht ja noch mehr Ausprobierenswertes: Fleisch mit H2SO4 purpurn zum Beispiel. Auch das lässt sich ja bestimmt leicht widerlegen.
Der Hinweis im Artenportrait hier im Forum und in Wikipedia ist bestimmt nur irgendwo abgeschrieben.
FG
Oehrling
Hallo Oehrling,
wer probiert bei leicht bestimmbaren Arten den schon chemische Reaktionen aus, mir war vorhin nur eingefallen das in den 700 Pilzen einiges an Chemierektionen aufgeführt ist bei vielen Arten,
viele Grüsse
Matthias
Der Graue Wulstling leicht bestimmbar? Monsieur belieben zu scherzen... 
Weil ich der Sache auf den Grund gehen möchte, habe ich auch Pantherpilze und Perlpilze eingesackt und mit Phenol behandelt. Auch da verfärbt sich nix weinrot. Nach einiger Zeit scheinen sich die Hutpigmente aufzulösen, aber weinrot wird nix. Ich hoffe, wir sind uns einig, dass das hier ein Pantherpilz ist?!:
Na ja, bei Täublingen lässt die Phenolreaktion auch ein paar Minuten auf sich warten. Aber du sagtest, auch nach 10 Minuten nichts weinrot.
FG
Oehrling
Irgendwann wird das dann beim Pantherpilz fast schwarz:
Hier habe ich ein paar Perlpilze und die linke Huthälfte vom angeschnittenen Exemplar mit Phenol behandelt. Auch hier gibt es zunächst keine Farbreaktion. Nach einiger Zeit wird die Huthaut augenscheinlich aufgelöst (Phenol = Karbolsäure = ätzend!) und es bildet sich eine tiefdunkle Pampe, man aber schwerlich als "weinrot" bezeichnen kann:
Also meiner Meinung nach ist die Phenolreaktion ungeeignet zur Artbestimmung von Amaniten. Insgesamt bleiben Amaniten ein heikles Thema, besonders für die Perlpilzsammler. Ich erinnere mich an diesen Fall hier, wo die Experten aufs Glatteis geführt wurden:
Beste Grüße,
Frank
Und zum ursprünglichen Anfragepilz: da bin ich ganz bei Werner - bis zum Beweis des Gegenteils ein Perlpilz. An der Fraßstelle rötet er, wie man auf Foto 1 sieht. Falls nein, ist das Foto schlecht.
FG
Oehrling
Nein. Das ist definitiv kein Perlpilz.
Wie ich oben schon schrieb, habe ich das Teil in den Fingern gehabt und da ist nicht die geringste Spur von rot.
Grüße Harald
Hallo zusammen,
bei Wikipedia habe ich das mit der Phenol-Reaktion entfernt. Da ich im Moment einer der Wenigen bin, die die Pilze in der deutschsprachigen Wikipedia im Blick haben, könnt ihr euch bei Verbesserungs-/Korrekturvorschlägen gern an mich wenden.
Viele Grüße
Emil
Irgendwann wird das dann beim Pantherpilz fast schwarz (...)
Liegt es an der Wiedergabe in meinem Handy oder geht das hier schon in Richtung weinrot?
Hallo zusammen,
zum Thema der Phenolreaktion bietet es sich natürlich auch an, in die Amanita-Monographie von Neville und Poumarat zu schauen. Dort findet man dann Folgendes:
Björn
Hallo Frank,
genau, das Phenol soll als 3%-Lösung vorliegen. Das ist aber auch genau das, was man bei Andreas kaufen kann. Was Phénaniline ist, kann ich dir leider auch nicht sagen, da schweigt das Buch sich über auf. Ich vermute eine Mischung aus Phenol und Anilin, aber ohne genaues Mischungsverhältnis natürlich schwierig. Man scheint es aber bei der belgischen mykologischen Gesellschaft beziehen zu können, eventuell können die einem sagen, was das genau ist.
Björn
Was Phénaniline ist, kann ich dir leider auch nicht sagen, da schweigt das Buch sich über auf. Ich vermute eine Mischung aus Phenol und Anilin, aber ohne genaues Mischungsverhältnis natürlich schwierig. Man scheint es aber bei der belgischen mykologischen Gesellschaft beziehen zu können, eventuell können die einem sagen, was das genau ist.
Hallo Björn,
da scheinst du richtig zu liegen, habe das hier im Netz gefunden: http://www.champignons-passion.be/tech_28.htm
Ist eine spannende Geschichte und ich denke im nächsten Jahr kann man dann sehen wie Ergebnisse mit Chemie im richtigen Mischungsverhältnis aussehen können,
viele Grüsse
Matthias
