Igel-Wulstling?

Hallo!

Diese beiden Exemplare habe ich im Eichen- Buchen- Mischwald gefunden. Weinbauklima bayrischer Untermain, vermutlich durch geschotterten Waldweg zumindest stellenweise basische Bodenverhältnisse.

In der Literatur und Internet schwirren verschiedene Namen umher, A. echinochephala und A. solitaria. Gibt es noch Alternativen und mit welchem Taxon sollte ich die beiden Exemplare ablegen?

Beste Grüße,

Frank

Interessant! Ich werde den mal halbieren und mir morgen anschauen, bis dahin sollten die Schnittflächen gerötet sein?

Beste Grüße,

Frank

Kleines Update: Die ganz dezent blassgelben Lamellen und die cremefarben überhauchte Stielspitze haben - ebenso wie der silbergraue Schimmer auf dem Hut - mir keine Ruhe gelassen und ich habe nach Möglichkeiten zur Identifikation / Abgrenzung vom Grauen Wulstling gesucht.

Sowohl bei Wikipedia wie auch hier im Artenportrait (und 100 + anderen Webseiten, Google Suche mit Grauer Wulstling und Phenol liefert reichlich Treffer) wird behauptet, dass das Fleisch vom Grauen Wulstling sich mit Phenol rasch weinrot verfärbt. Also habe ich meinen mutmaßlichen Igelwulstling getestet und die Reaktion war negativ, keine Verfärbung.

Sagenhaft, kein Perlpilz, kein Igelwulstling, kein Grauer Wulstling?

Wow, ein Fall für Pablo Alvarado, also habe ich dort eine Probe hingeschickt.

Dann bekam ich den dezenten Hinweis von Harald, dass so einige FEHLINFORMATION im Netz und leider auch hier kursiert. Heute konnte ich endlich zwei Graue Wulstlinge im Wald verhaften, die anschließend einer Zwangsbehandlung mit Phenol (99+ % Reinheit, nahezu farblose Kristalle) zugeführt wurden.

Ergebnis : Nix, null, keine Reaktion, weder sofort, noch nach 10 Sekunden und auch nicht nach 10 Minuten.

Siehe beigefügte Fotos.

Wenn ich keinen extremen Fehlgriff bei der Bestimmung gemacht habe, was ich nicht glaube, stimmt die überall verbreitete Behauptung mit der weinroten Verfärbung nicht. Wer hat diese Behauptung in die Welt gesetzt ??? Bin ich wirklich der erste, dem das auffällt?

Beste Grüße,

Frank

Hallo Stefan!

Grauer Wulstling – Wikipedia

de.wikipedia.org

Grauer Wulstling - PILZEWANDERER.DE

Der Graue Wulstling (Amanita excelsa) ist eine Pilzart aus der Familie der Wulstlingsverwandten. Von diesem stattlichen, im Habitus einem Perlpilz

www.pilzewanderer.de

und leider auch hier im Forum:

Thema

Amanita excelsa = Grauer Wulstling

Amanita excelsa (Fr.) Bertill.
Grauer Wulstling

Synonyme:
Amanita spissa var. excelsa (Fr.) Dörfelt & I.L. Roth
Amanita ampla Pers.
Amanita spissa var. ampla (Pers.) Veselý
Amanita cariosa (Fr.) Quél.
Amanita valida (Fr.) Sacc.
Amanita spissa var. valida (Fr.) E.-J. Gilbert
Amanita excelsa var. valida (Fr.) Wasser

Basidiomycota --> Agaricomycetes --> Agaricales --> Amanitaceae --> Amanita --> Amanita excelsa



Hut:in diversen Grautönen, teils auch bräunlich oder weißlich; Velumflocken meist grau,…

Beorn

20. Januar 2013

Wie gesagt, gibt es mit der Google Suche noch mehr Treffer.

Beste Grüße,

Frank

Weil ich der Sache auf den Grund gehen möchte, habe ich auch Pantherpilze und Perlpilze eingesackt und mit Phenol behandelt. Auch da verfärbt sich nix weinrot. Nach einiger Zeit scheinen sich die Hutpigmente aufzulösen, aber weinrot wird nix. Ich hoffe, wir sind uns einig, dass das hier ein Pantherpilz ist?!:

Irgendwann wird das dann beim Pantherpilz fast schwarz:

Hier habe ich ein paar Perlpilze und die linke Huthälfte vom angeschnittenen Exemplar mit Phenol behandelt. Auch hier gibt es zunächst keine Farbreaktion. Nach einiger Zeit wird die Huthaut augenscheinlich aufgelöst (Phenol = Karbolsäure = ätzend!) und es bildet sich eine tiefdunkle Pampe, man aber schwerlich als "weinrot" bezeichnen kann:

Also meiner Meinung nach ist die Phenolreaktion ungeeignet zur Artbestimmung von Amaniten. Insgesamt bleiben Amaniten ein heikles Thema, besonders für die Perlpilzsammler. Ich erinnere mich an diesen Fall hier, wo die Experten aufs Glatteis geführt wurden:

Thema

Perlpilz ohne rot

Hallo zusammen,
heute habe ich diesen Kleinen hier gefunden
Netter Perlpilz , gleichmal fotografiert
Dann festgestellt, das da irgendwas nicht stimmt
Er hat keinerlei Rotverfärbungen
Ring und Gürtel sind deutlich gelb
Es gibt ja die Varietät A. rubescens var. annulosulfureus mit gelbem Ring
Der sollte aber auch Rotverfärbungen zeigen.
Interessant war dann das Bild beim Abziehen der Huthaut, deutlich gelb unter der Huthaut
Amanita franchetti hätte meines Wissens andere Velum Reste auf dem Hut

Hat das…

Cortinarius

21. August 2019

Beste Grüße,

Frank

Ja, da könnte man zumindest einen Hauch von weinroter Verfärbung hineininterpretieren. Das ist aber beim Pantherpilz, nicht beim Grauen Wulstling! Beim Perlpilz gibt es auch ähnliche Verfärbungen, die wohl eher von (partiell?) herausgelösten Hutpigmenten als einer Farbraktion mit dem Fleisch herrühren.

Da Perlpilz, Pantherpilz und Grauer Wulstling hier ähnlich reagieren ( minutenlang nix, dann beginnt sich das bräunlich und schwärzlich zu verfärben, wenn die Huthaut aufgelöst / zersetzt wird), halte ich diesen Test für ungeeignet zur Artunterscheidung.

Gruß,

Frank

Danke Björn für den Text, den ich leider nicht herauskopieren und in eine Übersetzungsmaschine einspeisen kann.

Wenn ich die paar Textfragmente richtig verstanden habe, wird unter Phenol nicht Phenol pur/konzentriert, sondern eine stark verdünnte 3%ige wässrige Lösung verstanden? Ich habe Konzentrat verwendet. Überall steht Phenol, nicht eine stark verdünnte wässrige Lösung.

Lactophenol könnte ich mir im Chemikalienhandel beschaffen, als gebrauchsfertige Lösung. Da gibt es dann auch keine Mißverständnisse bezüglich Konzentration/Dosierung.

Was "Phenaniline" ist, erschließt sich mir nicht. Wenn ich den Begriff in eine Suchmaschine eingebe, bekomme ich "Phenylalanine" ausgegeben - das ist eine Aminosäure. Die meinen aber doch bestimmt was anderes damit?! Könnte ich das mal als präzisen deutschen Begriff übersetzt bekommen, damit ich mir eine Vorstellung von der chemischen Zusammensetzung machen und nach Lieferanten Ausschau halten kann?

Vielen Dank für deine Bemühungen.

Freundliche Grüße,

Frank

Danke dir für deine Bemühungen. Jetzt muss ich nochmal einen Grauen Wulstling suchen und das mit stark verdünnter Lösung wiederholen. Ich war gestern mehrere Stunden unterwegs, um zwei Exemplare zu finden. Wenn ich nichts mehr finde, müssen wir das um ein dreiviertel Jahr verschieben.

Aber vorher sollte Pablo Alvarado die Ergebnisse haben, das sollte noch dieses Jahr klappen.

Beste Grüße,

Frank