Biolumineszenz bei Mycena crocata

Hallo,

danke, das ist interessant.

Ist die Frage, ob das heimische Exemplare auch tun.

Viele Grüße,

Steffen

Hallo ins Forum, hallo mitternachtspilz,

interessantes Thema, die leuchtenden Pilze.

Da habe ich gleich mal weitere Forenbeiträge gesucht und wurde fündig.

In diesem Thread gibt's den Spaltblättling unter UV-Licht zu sehen.

Zitat von Wühlmull

Hallo liebe Forengemeinde,

inspiriert durch einen Artikel im Tintling (1/2014) zum Thema Fluoreszens von Pilzen habe ich mal selbst etwas "geforscht" . Als Modelle suchte ich mir wie im Artikel auch Grünblättrige Schwefelköpfe und Spaltblättlinge.

Dieser Thread ist übrigens als Mitmach-Thread gedacht. Falls Ihr interssiert seid aber noch nicht über die notwendige Technik verfügt, UV-Sparlampen Lampen gibt's für knapp 16 €, portable Geldscheinprüfer für unter 10 €. LED UV-Taschenlampen sind aufgrund der größeren Wellenlänge nicht so geeignet.

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Die Hinweise von Wolfgang P. zum Unterschied zwischen Bioluminiszenz und Fluoreszens, fand ich auch sehr interessant.

Zitat von Wolfgang P.

Hallo an alle,

Hier wird leider Bioluminiszenz mit Fluoreszenz durcheinander gewürfelt.

Bioluminiszenz bedeutet, dass lebende Zellen Energie in Form von Licht abstrahlen. Das ist selten.

Fluoreszenz bedeutet, dass bestimmte Inhaltsstoffe energiereiches UV-Licht absorbieren und als weniger energiereiches, sichtbares Licht wieder abstrahlen.

Das tun sehr viele Substanzen. Als bestimmungsrelevantes Merkmal von Pilzen habe ich nur bei Rauköpfen davon gelesen, aber warum sollen nicht auch Stoffe aus Schwefelköpfen oder Flämmlingen fluoreszieren.

Gruß,

Wolfgang

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Zum Abschluss noch Tageslicht-Fotos von dem neuen Leucht-Kandidaten, Mycena crocata

Auch bei Tag sehr hübsch!

Mit lieben Grüßen

Botschafter

Zitat von mitternachtspilz

Zitat von Navajoa

Hallo,

danke, das ist interessant.

Ist die Frage, ob das heimische Exemplare auch tun.

Viele Grüße,

Steffen

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Mit „heimisch“ meinst du in Deutschland? Also sooo riesig ist der Sprung über die deutsch-schweizer Grenze von Zürich aus jetzt nicht (und die Pilze wissen ja nichts von EU und Zoll und kantonalen Bestimmungen und all der Bürokratie und so ☺️). Ich würde also annehmen, dass wenn sie in der Schweiz leuchten, werden sie‘s 50km weiter nördlich nicht plötzlich sein lassen 😉

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Hallo,

ich denke da gleich an Panellus stipticus.

Dieser hat zwar keine Biolumineszenz, fluoresziert dafür bei UV-Licht. Aber das tun eben nicht alle Exemplare, da es zwei Stämme in D gibt. Und nur der aus Amerika stammende fluoresziert.

Bei mir vor der Haustüre gibt es nur die nicht fluoreszierenden. Und alle anderen, welche bisher fand, tun das auch nicht. Bei einem Pilzfreund Thüringen leuchten sie...

Viele Grüße,

Steffen

Navajoa Steffen, wenn du Biolumineszenz und Fluoreszenz umdrehst, passt es. Denn der Herbe Zwergknäueling aus den USA zeigt Biolumineszenz, aber keine Fluoreszent (gerade noch mal nachgeschaut, ob der vielleicht zusätzlich zur Biolumineszenz noch fluoresziert, denn ich habe den gerade frisch gezüchtet in meiner Ausstellung, aber da ist nichts Bemerkenswertes zu sehen).

Danke, mitternachtspilz, für deine Hinweise zum Gelborangemilchenden Helmling - von dem wusste ich das noch nicht. Von dem hatte ich letzten Herbst sooo viele gefunden, das hätte schicke Fotos gegeben. Mal hoffen, dass die dieses Jahr an derselben Stelle wieder so zahlreich sind.

Ich hatte auch mal einen Thread mit Aufnahmen von ein paar fluoreszierenden Pilzen. Besonders den Grünblättrigen Schwefelkopf finde ich in der Hinsicht immer spektakulär.

Aber zur Biolumineszenz bin ich froh, schon mal den Ölbaumtrichterling in echt gesehen zu haben.

Hallimasch muss ja eigentlich auch super sein, wenn dessen Myzel früher sogar für U-Boot-Leuchtanzeigen genutzt wurde. Habe ich aber noch nie angeschaut, auch wenn ich es schon lange vor habe und der ja in meiner Gegend echt nicht selten ist.

Beste Grüße

Sabine

Hallo huehnchen69,

deinen Thread mit den fluoreszierenden Pilzen in samt den Infos, die weitere Foristen beigesteuert haben, finde ich sehr interessant.

Damit der schnell gefunden wird, zitiere ich ihn hier:

Zitat von huehnchen69

Hallo zusammen,

neulich erwähnte jemand in einem Thread, den ich leider nicht wiederfinde, dass bei dem Blutblättrigen Hautkopf (bzw. dem, was bei mir bisher immer unter dem Namen lief, vielleicht ist es ja auch C. ominosus) der Stiel unter UV-Licht orange leuchten soll.

Deshalb habe ich das noch mal ausprobiert.

Leider schaffen weder mein Handy noch meine Kamera es, alle Fluoreszenzfarben so wiederzugeben, wie ich sie mit dem Auge wahrnehme. Aber auch das, was das Handy einfängt, finde ich schon schick.

Der Stiel des Hautkopf leuchtet tatsächlich orange (in echt geht die Farbe noch mehr in Richtung orange als auf dem Foto). Aber besonders charmant finde ich auch den grün leuchtenden Hutrand.

Aber weil das für nur eine Pilzart irgendwie wenig spektakulär aussieht, habe ich noch das nachfolgende Foto aufgenommen:

Da ist der Hautkopf kombiniert mit Grünblättrigen Schwefelköpfen und einem noch nicht näher bestimmten grünlich/gelblichen Haut- oder Raukopf.

Und weil letzterer gar so schön war, habe ich den noch mal einzeln.

Beste Grüße

Sabine

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Zitat von Navajoa

ich denke da gleich an Panellus stipticus.

Dieser hat zwar keine Biolumineszenz, fluoresziert dafür bei UV-Licht.

Soweit ich mich erinnere, soll der nordamerikanische Stamm vom Herben Zwergknäueling bioluminiszent sein. Der gleiche Effekt, wie beim Hallimasch und bei einer Art der Ölbaumtrichterlinge. Allerdings kann man den Effekt mit bloßem Auge fast nicht wahrnehmen, man müsste mit einer Kamera sehr lange belichten. Dann kann man es sehen.

Dass P. stipticus zusätzlich fluoresziert, war mir nicht bekannt. Da freu ich mich drauf, das bei zukünftigen Funden zu prüfen. Ich persönlich find es superspannend, was Pilze so alles können.

Im letzten Jahr wurde ein Fund in Kassel gemeldet - vor Ort war kein Leuchten festzustellen, auch nicht bei Nacht. Das hatte der Finder überprüft. Ein Pilzfreund hat dann den Pilz geklont und es hat tatsächlich funktioniert. Das Myzel leuchtet! Fruchtkörper hat der Pilz noch nicht gebildet.

Sein Foto entstand mit einer 20minütigen Belichtungszeit. War der erste Test und deshalb qualitativ nicht so hochwertig, zumal runtergerechnet von WhatsApp. (Auf Nachfrage bei ihm, darf ich das Foto hier zeigen).

Hallo zusammen.

Zitat von Navajoa

...ich denke da gleich an Panellus stipticus.

Dieser hat zwar keine Biolumineszenz, fluoresziert dafür bei UV-Licht. Aber das tun eben nicht alle Exemplare, da es zwei Stämme in D gibt. Und nur der aus Amerika stammende fluoresziert.

Bei mir vor der Haustüre gibt es nur die nicht fluoreszierenden. Und alle anderen, welche bisher fand, tun das auch nicht. Bei einem Pilzfreund Thüringen leuchten sie...

Ja, ich habe an einem Standort in Ostthüringen die unter UV-Licht leuchtende (und somit sicherlich auch bioluminiszierende) Art von P. stipticus und erst Du Steffen Navajoa hattest mich ja seinerzeit darauf gestoßen, dies dort mit Schwarzlicht zu überprüfen. Aber ich hab diese Art auch nur dort an dieser einen Stelle, an allen anderen Standorten/Gebieten, wo ich sonst noch unterwegs bin, hab ich auch nur die nichtleuchtende Art. Dies könnte vielleicht daran liegen, dass die Fundstelle auf einer Sonderfläche (renaturiertes Bergbaugelände) liegt, wo im Zuge der Renaturierung die verschiedenartigsten Boden-/Gesteinsmaterialien eingebracht wurden und unterschiedlichsten Gehölze angepflanzt wurden (und abschnittsweise sehr viel Amerik. Pappeln). Auf diesem Gelände kommen auch einige nicht sehr häufige Wildorchideen vor, die man dort nicht vermuten würde, aber man hat dort halt an einer Stelle so etwas wie einen Kalkbodenabschnitt und nur ein paar Schritte weiter steht man auf einem sauren Bodengelände. Dies überfordert mich noch heute oft bei meiner dortigen Pilzpirsch.

Nun jedenfalls schaue ich mir seither jeden Fund von P. stipticus immer noch unter UV-Licht an.

Viele Grüße

Marcel

Hallo zusammen,

Zitat von Thorwulf

Ja, ich habe an einem Standort in Ostthüringen die unter UV-Licht leuchtende (und somit sicherlich auch bioluminiszierende) Art von P. stipticus

vielleicht sollten wir das mal biophysikalisch klären:

(Bio-)lumineszenz (spontane/selbständlige Lichtemission) und Fluoreszenz (stimulierte sofortige Lichtemission bei einer längeren als der anregenden Wellenlänge - es gibt auch noch die zeitverzögerte stimulierte Lichtemission, Phosphoreszenz, aber mir ist nicht bewusst, dass es das bei Pilzen gäbe) sind zwei völlig verschiedene Vorgänge, die von komplett unterschiedlichen Molekülen verursacht werden.

Beides schick und spektakulär, hat aber wie gesagt im Normalfall nichts miteinander zu tun, und daraus, dass ein Pilz das eine kann, lässt sich keine Aussage darüber treffen, ob er das andere auch kann. Angeblich soll die Luciferase der Glühwürmchen auch fluoreszieren, aber ob das stimmt, weiß ich nicht. Die Grünblättrigen Schwefelköpfe sind jedenfalls nicht biolumineszent, obwohl sie prächtig fluoreszieren. Bei dem biolumineszenten Herben Zwergknäueling habe ich gerade eben, wie ich oben schrieb, keine Fluoreszenz feststellen können, aber das war draußen mit nur ein bisschen Abschattung durch meine Hand. Vielleicht mache ich heute Abend mal Aufnahmen im Dunkeln.

Beste Grüße

Sabine

Zitat von huehnchen69

(Bio-)lumineszenz (spontane/selbständlige Lichtemission) und Fluoreszenz (stimulierte sofortige Lichtemission bei einer längeren als der anregenden Wellenlänge - es gibt auch noch die zeitverzögerte stimulierte Lichtemission, Phosphoreszenz, aber mir ist nicht bewusst, dass es das bei Pilzen gäbe) sind zwei völlig verschiedene Vorgänge, die von komplett unterschiedlichen Molekülen verursacht werden.

Danke für die Klarstellung!

Leider wird das immer wieder durcheinander gebra(u)cht.

Freundliche Grüße

Peter

Hallo Sabine.

Zitat von huehnchen69

(Bio-)lumineszenz (spontane/selbständlige Lichtemission) und Fluoreszenz (stimulierte sofortige Lichtemission bei einer längeren als der anregenden Wellenlänge - es gibt auch noch die zeitverzögerte stimulierte Lichtemission, Phosphoreszenz, aber mir ist nicht bewusst, dass es das bei Pilzen gäbe) sind zwei völlig verschiedene Vorgänge, die von komplett unterschiedlichen Molekülen verursacht werden.

Klar ist die (Bio)lumineszenz was anderes als die Fluoreszenz. Ich weiß bei meiner unter UV-Licht leuchtenden Art auch nicht mit Gewissheit, ob diese biolumineszieren, ich nehme es bis jetzt nur an, dass diese dann auch über eine Biolumineszenz verfügen, weil man ja bislang nur diesen Stamm kennt, den man gemeinhin als nordamerikanischen Stamm bezeichnet.

Ich bin sehr gespannt, was Du bei Deinen Zucht-Fruchtkörpern des nordamerikanischen stipticus-Stamms dann noch hinsichtlich der Fluoreszenz herausfindest.

Beste Grüße

Marcel

Hallo,

hat jemand für die Panellus stypticus-Luminiszenz eine Literaturstelle? Ich wusste das nicht.

Im übrigen sollte man noch anmerken, dass Fluoreszenz (UV-Anregung) ein recht häufiges Phänomen ist, während Bioluminiszenz (biochemische Anregung) sehr selten ist. So ganz verschieden sind die Moleküle übrigens nicht, denn beide Phänomene setzen voraus, dass das Molekül zwei Energiezustände hat, deren Differenz der Wellenlänge von sichtbarem Licht entspricht.

Aber leider sind meine Quantenmechanik-Vorlesungen zu lange her, als dass ich die Frage beantworten könnte, welche Moleküle sich NUR biochemisch und nicht auch mit UV anregen lassen. In der Regel werden bei Luminiszenz wohl die Moleküle schon im höheren Energiezustand neu erzeugt, und fallen dann in den stabilen niedrigeren Zustand. Das heißt, das Bioluminiszenz nur am lebenden Organismus funktioniert, während Fluoreszenz auch am Exsikkat noch klappt, wenn die Moleküle stabil sind, wie z.B. bei Rauköpfen (Cortinarius/Leprocybe, keine Ahnung in welcher Gattung die aktuell sind).

Grüße,

Wolfgang

Zitat von Wolfgang P.

Hallo,

hat jemand für die Panellus stypticus-Luminiszenz eine Literaturstelle? Ich wusste das nicht.

Hallo Wolfgang,

wir alle werden älter, da klappt das mit dem Erinnern nicht immer so leicht : Südwestdeutsche Pilzrundschau 2004 40(2), S. 56-57.

Herr Wurth hat sogar zwei entsprechende Bilder - leuchtend, nichtleuchtend - von Panellus stipticus gezeigt.

Freundliche Grüße

Peter

PS: Einige unter uns (okay, die Älteren) erinnern sich vielleicht noch an die Discos mit Schwarzlicht. Mein Unterhemd und meine Zähne leuchteten wunderbar (bläulich-)weiß (-> Fluoreszenz). In totaler Dunkelheit leuchtet nichts (-> keine Biolumineszenz).

Zitat von Peter

PS: Einige unter uns (okay, die Älteren) erinnern sich vielleicht noch an die Discos mit Schwarzlicht. Mein Unterhemd und meine Zähne leuchteten wunderbar (bläulich-)weiß (-> Fluoreszenz). In totaler Dunkelheit leuchtet nichts (-> keine Biolumineszenz).

P.P.S.: Es gibt auch andere biologische Stoffe, die unter Schwarzlicht toll leuchten, und ich glaube, es ist super, dass die nicht biolumineszent sind. Denn sonst würde ich vermutlich nie wieder barfuß auf einem Hotelteppich laufen