Judasohren? Bitte Hilfe!

Zitat von Amanita999

Aber die meisten Studien gibt es eh in Englisch. Die bestätigte krebshemmende, antibiotische, immunstärkende Wirkung der Inhaltsstoffe mancher heimischer Ganoderma-Arten (applanatum, resinacea z.B.) kann man in vielen amerikanischen Papers nachlesen.

Dann hast Du sicher einige dieser meisten englischen Studien parat, welche die Restitutio ad integrum bei einem Krebsleiden oder einem absteigenden retropharyngealen Abszess durch Gabe von Ganoderma gepiereviewed und nachvollziehbar belegen.

Immer her damit.

Zitat von Radelfungus

Dann hast Du sicher einige dieser meisten englischen Studien parat, welche die Restitutio ad integrum bei einem Krebsleiden oder einem absteigenden retropharyngealen Abszess durch Gabe von Ganoderma gepiereviewed und nachvollziehbar belegen.

Immer her damit.

Hi Radelfungus,

du hast hohe Ansprüche. Muss es sofort Komplettheilung sein oder hätten prophylaktische oder oder symptomreduzierende Wirkungen auch schon eine Legitimation? Retropharyngeale Abszesse werden meines Wissens auch in der Schulmedizin mit Wirkstoffen behandelt, die mykologischen Ursprungs sind (Antibiotika). Auch Zytostatika bauen teilweise darauf auf. Und gegen HIV, ein häufiger Auslöser dieser Rachen-Abszesse, gibt es auch in der Schulmedizin noch kein Heilmittel, was deinen Ansprüchen genügen würde.

Ich nutze persönlich keine Heilpilze, bin aber bei den Diskussionen hier immer wieder erstaunt darüber, wie emotional diese geführt werden. Grob fahrlässig kann es immer dann werden, wenn nachgewiesen wirksame Behandlungen (der Schulmedizin) durch alternative Methoden vorenthalten oder ersetzt werden oder wenn deren Nutzung sogar schädlich ist. Ich wünsche mir außerdem, dass nur bei evidenzbasierten Wirkungsnachweisen eine solidarische Finanzierung (Krankenkasse) stattfindet. Nicht nachgewiesene Wirksamkeit ist aber längst nicht immer ein Beleg dafür, dass sie fehlt. Gute Studien sind oft teuer und aufwändig und werden häufig nur dann durchgeführt, wenn es eine Aussicht auf finanzielle Gewinne gibt. Die Wirklichkeit ist oft zu komplex, als dass sie mit einfachen Antworten zu erfassen wäre.

LG Michael

Hallo Michael,

das ist nicht nur bei schwerwiegenden Erkrankungen so. Es geht nur um Profit. Ich könnte Ich finde das soooooo schlimm. Das ist auch bei Schmerzen so. Ich weiß, wovon ich schreibe. Leider.

Bläuling, stimmt die Pharmaunternehmen arbeiten gewinnorientiert. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Wir haben das ja schon gelegentlich diskutiert.

Ärgerlich finde ich vor allem, dass die Forschungsfreiheit eben auch nicht mehr so richtig frei ist. Forschung kostet Geld. Egal, woran geforscht wird. Und da die Drittmittel von zahlungskräftigen "Dritten" eingeworben werden müssen, ist klar, dass diese ein Eigeninteresse an den jeweiligen Forschungsthemen haben. Wer gewinnorientiert arbeitet, gibt die Gelder in eine Forschung, die den eigenen Unternehmenszielen nutzen. Andere Forschungszweige haben es da schwer.

Und ich stimme Suku in wirklich allen Punkten zu. Es macht keinen Spaß, das Thema Heilpilze hier im Forum zu diskutieren. Es geht ja nicht um die Forderung, eine Medikamentenzulassung für Pilze zu bekommen.

Wenn Christoph Hahn und Jürgen Guthmann es für angemessen halten, in ihrem gemeinsamen Werk "Die Pilze Deutschlands" nicht nur auf Giftstoffe sondern auch auf das Heilpotenzial in den einzelnen Arten zu verweisen, sollte das doch eigentlich deutlich machen, dass man auch dieses Thema durchaus sachlich diskutieren kann.

Mahlzeit Claudia.

Zitat von Wutzi

Es macht keinen Spaß, das Thema Heilpilze hier im Forum zu diskutieren. Es geht ja nicht um die Forderung, eine Medikamentenzulassung für Pilze zu bekommen.

Wenn Christoph Hahn und Jürgen Guthmann es für angemessen halten, in ihrem gemeinsamen Werk "Die Pilze Deutschlands" nicht nur auf Giftstoffe sondern auch auf das Heilpotenzial in den einzelnen Arten zu verweisen, sollte das doch eigentlich deutlich machen, dass man auch dieses Thema durchaus sachlich diskutieren kann.

Nun, solche Diskussionen haben halt immer das Problem vor sich, dass dort die unterschiedlichsten Auffassungen / Weltanschauungen aufeinanderprallen. Da stehen sich quasi Feuer und Wasser gegenüber. Die eine Seite wird als dogmatische Wissenschaftsgläubige abgestempelt, die nur Rationalität etc. gelten lässt, während die andere Seite als eine Art von Spinner abgetan wird, die an Einhörnern und Drachen glaubt.

Wir sollten hierbei aber nicht vergessen, wo die Schulmedizin und Pharmazeutik ihren Ursprung mal hatten. Die Naturheilkunde und ähnlich bewährte Verfahren haben durchaus nicht nur eine Berechtigung neben der Schulmedizin und Arzneimittelkunde sondern vielmehr haben sie auch eine Relevanz bei der Gesundheitsvor- u. -fürsorge. Eigentlich gibt es hier sehr viele Gemeinsamkeiten zwischen den Bereichen, aber man hat hier - wie aber auch in vielen anderen Lebensbereichen - mehr das Trennende im Blick und beharkt sich darüber als dass man sich über manche Punkte mal in Ruhe und sachlich austauscht und dabei vielleicht sogar noch die eine und andere Erkenntnis für sich gewinnt.

Schade eigentlich, auch weil dann eben meist keine ernsthaften Diskussionen mehr stattfinden. Das Problem zieht sich gesellschaftlich aber bei vielen anderen Dingen und Themen ähnlich durch.

LG

Marcel

Hallo,

zum Thema Heil- & Vitalpilze habe ich nur die eine Meinung – es geht ausschließlich ums Geldverdienen!

Und, wenn man nun schon die schädliche Wirkung bewiesen hat, wie z. B. beim Birkenporling, dann wollen bestimmte Leute das natürlich nicht hören...

Viele Grüße,

Steffen

Zitat von Navajoa

Und, wenn man nun schon die schädliche Wirkung bewiesen hat, wie z. B. beim Birkenporling,

Hallo

Ich habe auch schon davon gehört, wo finde ich genaue Infos?

Es gab hier im Forum einen glaubhaften anekdotischen Bericht über schädliche Nebenwirkungen des Birkenporlings. Vielleicht bezieht sich Steffen darauf. Für Beweise von schädlichen Wirkungen würde ich mich auch interessieren. Navajoa, wenn du dich also auf klinische Doppelblinddstudien, bzw. auch nur auf wissenschaftliche Studien beziehst, könntest du bitte etwas zu deine Quellen schreiben.

Schädliche Nebenwirkungen kann es eigentlich bei fast allem geben. Selbst bei dem Verzehr von Lebensmitteln wie Weizen, Schweinefleisch und Zucker, um nur mal drei zu nennen.

Schädliche Nebenwirkungen gibt es bei fast allen Medikamenten, wie die geneigten Leser*innen von Beipackzetteln wissen. Das kann sogar so weit gehen, dass sie wieder vom Markt genommen werden müssen, obwohl der Zulassung klinische Doppelblindstudien zugrunde gelegen haben. Prominentestes Beispiel ist Kontergan.

Ich glaube übrigens nicht, dass die Erde eine Scheibe ist.

Und ich glaube nicht, dass mir beim Impfen ein Chip eingesetzt wird, der mich fremd steuert.

Und ich gehe zum Arzt, wenn ich medizinische Hilfe brauche.

Und ich habe keinerlei kommerzielle Interessen an Heilpilzen. Ich kaufe und ich verkaufe keine, lieber Steffen.

Ich nutze den Birkenporling, ebenso wie ich Salbei und Kamille verwende, obwohl Kamille bekanntermaßen starke allergische Reaktionen auslösen kann. Diesen Naturheilmitteln liegen umfangreiche positive Erfahrungsberichte zugrunde und mir helfen sie bei bestimmten Indikationen.

Ich verstehe nicht, was am Thema Heilpilze so triggert, dass diejenigen, die gute Erfahrungen mit ihrer Anwendung gemacht haben, in die Ecke von Spinnern, Esoterikern oder anderen abschätzig einzuordnenden Subjekten gestellt werden. Ich will das ja eigentlich nicht persönlich nehmen, aber es nervt schon.

Ich frage mal so: Stellt ihr Christoph Hahn und Jürgen Guthmann auch in die Ecke von esoterischen Spinnern?
In "Die Pilze Deutschlands" widmen die Autoren den vorgestellten Arten jeweils einen Abschnitt, in dem auch auf die Inhaltsstoffe und deren Wirkungen, soweit bekannt, eingegangen wird.

.

Ich zitiere mal aus den Bemerkungen zum Birkenporling: "Der Pilz wird offenbar schon seit Urzeiten wegen seiner medizinischen Wirkungen verwendet. ... Er wirkt antibiotisch, entzündungshemmend und vermutlich auch gegen Darmparasiten und Würmer. ... Der Sud leistet gute Dienste bei Magenbeschwerden verschiedenster Ursache. ...Der Pilz enthält ein ganzes Arsenal interessanter Inhaltsstoffe, beispielsweise das antibiotisch wirksame Piptamin."

Diese Eigenschaften beschreiben die Autoren also als belegt.

Anschließend zählen sie weitere Inhaltsstoffe, ihre Wirkungen und mögliche Potenziale auf. Hier verwenden sie den Konjunktiv..

Ich werbe dafür, dass wir hier im Forum Argumente austauschen und den sachlichen Dialog suchen. Mit Basta-Argumenten und ohne die Bereitschaft, sich mit anderen Argumenten auseinanderzusetzen funktioniert eine Debatte nicht.

Hallo Claudia,

bei starken, langfristigen Anwendungen von Birkenporling haben sich ungünstige Änderungen der Nierenwerte gezeigt. Dies wird zur Zeit wissenschaftlich aufgearbeitet und die Ergebnisse werden dann gegebenenfalls auch veröffentlicht.

Beste Grüße

Stefan

Zitat von Wutzi

Ich frage mal so: Stellt ihr Christoph Hahn und Jürgen Guthmann auch in die Ecke von esoterischen Spinnern?
In "Die Pilze Deutschlands" widmen die Autoren den vorgestellten Arten jeweils einen Abschnitt, in dem auch auf die Inhaltsstoffe und deren Wirkungen, soweit bekannt, eingegangen wird.

.

Ich zitiere mal aus den Bemerkungen zum Birkenporling: "Der Pilz wird offenbar schon seit Urzeiten wegen seiner medizinischen Wirkungen verwendet. ... Er wirkt antibiotisch, entzündungshemmend und vermutlich auch gegen Darmparasiten und Würmer. ... Der Sud leistet gute Dienste bei Magenbeschwerden verschiedenster Ursache. ...Der Pilz enthält ein ganzes Arsenal interessanter Inhaltsstoffe, beispielsweise das antibiotisch wirksame Piptamin."

Diese Eigenschaften beschreiben die Autoren also als belegt.

Anschließend zählen sie weitere Inhaltsstoffe, ihre Wirkungen und mögliche Potenziale auf. Hier verwenden sie den Konjunktiv..

Hallo Claudia,

ich finde es gut, dass du die Texte der Heilpilzautoren genauer liest, um daraus das für dich wichtige abzuleiten. Das mache ich genauso.

Ich zitiere aus dem Buch von Guthmann, Jürgen (2017): Heilende Pilze.  

Wichtiger Hinweis auf Seite 9: „Pilze, daraus hergestelltes Pulver oder Extrakte sind keine Heilmittel gegen Krebserkrankungen!“

Dem folgen dann solche Aussagen:

Spaltblättling Schizophyllum commune (S. 148) „Sein Haupteinsatzgebiet ist die begleitende Behandlung von Krebserkrankungen.“

Krokodilsritterling Tricholoma matsutake (S. 117): „Der Pilz weist krebshemmende Eigenschaften auf. …hemmt das Krebswachstum… Er unterdrückt die Metastasenbildung bei Carcinomazellen…“

Shiitake Lentinula edodes (S. 127): „Antitumorwirkung“

Diese Liste lässt sich mit beliebig vielen Beispielen aus dem Buch fortsetzen. "Heilpilzfans" werden das Buch anders lesen als ich. Sie werden sich kaum an solchen Widersprüchen stören.

Es bleibt jedem selbst überlassen, wie er zu "Heilpilzen" steht. Wir leben in einer toleranten Welt, in der jeder seine eigenen Erfahrungen machen darf und auch soll. Und wenn jemand berichtet, wie gut es ihm geht, seit er jeden Tag Birkenporlingstee trinkt oder Shiitakekapseln einnimmt, so geht das voll in Ordnung.

In meinem Bekanntenkreis gibt es Personen, die auf Heilsteine schwören, die bei Krankheiten zum Schamanen gehen, die Psilos (Heilpilze?) zur inneren Reinigung einnehmen und sogar welche, die Urin als Heilmittel nutzen.

Solange diese Personen nicht missionarisch unterwegs sind, ist mir das - wie bei den "Heilpilzbefürwortern" - völlig egal.

Gruß

Peter

Zitat von Peter

wie gut es ihm geht, seit er jeden Tag Birkenporlingstee trinkt

Ein sachliches Gespräch wäre dann aber trotzdem angebracht, denn auf Dauer würde sich die Person so zwangsläufig schaden. Auch abseits des noch recht neuen Nieren-Themas ist der dauerhafte tägliche Konsum nicht gesundheitsförderlich. Der Pilz enthält ein relativ potentes Antibiotikum, was ihn zur Wundbehandlung oder Infektionen im Magen-Darm-Bereich wirklich toll macht, aber eben auf Dauer auch schaden kann. Gegen Trinkkuren mit Birkenporling ist sicherlich nichts einzuwenden, aber bitte nicht länger als eine Woche und auch nicht ohne einen Grund dafür zu haben. Für den dauerhaften prophylaktischen Konsum z.B. zur Immunstärkung gibt es unproblematischere Arten wie die Schmetterlingstramete, bei der zumindest so weit mir bekannt ist, keine negativen Effekte zu befürchten sind. Und besser schmecken tut sie noch dazu.

LG Christopher

Hallo Peter

Extrakte von Pilzen als "Heilmittel" gegen Krebserkrankungen zu deklarieren, hielte ich für fahrlässig, schon alleine, weil die Datenlage incl. valider Doppelblindstudien das nicht hergibt. Es gilt doch auch hier: die Nutzung anstelle von evidenzbasierter Medizin, also den "Goldstandards", kann lebensgefährlich sein. Ich verstehe

Zitat von Peter

Wichtiger Hinweis auf Seite 9: „Pilze, daraus hergestelltes Pulver oder Extrakte sind keine Heilmittel gegen Krebserkrankungen!“

als wichtigen Disclaimer zur Vermeidung genau dieses Missverständnisses. Entsprechend sehe ich den von dir reklamierten Widerspruch nicht. Eine Nutzung, begleitend zur standardisierten medizinischen Behandlung, ist doch etwas komplett anderes.

Zitat von Peter

Dem folgen dann solche Aussagen:

Spaltblättling Schizophyllum commune (S. 148) „Sein Haupteinsatzgebiet ist die begleitende Behandlung von Krebserkrankungen.“

Trotzdem müssen natürlich auch dabei Nebenwirkungen und Wechselwirkungen besprochen und beachtet werden. Die Nutzung von Heilpilzen muss aber ja nicht zwangsläufig auf die Behandlung lebensgefährlicher Erkrankungen abzielen, mir scheinen da weniger prekäre Einsatzgebiete plausibler.

Heilsteine sind für mich ein komplett anderes Thema, genauso wie Homöopathie, weil diese keine Wirkstoffe beinhalten, jedenfalls nicht nachweisbar. Zur möglichen Behandlung mit Psilocybin gibt es hier Psilocybin - ein neues Heilmittel ?

einen aktuellen Faden im Forum. Dabei meine ich ausdrücklich nicht den regelmäßigen, missbräuchlichen Konsum von "Zauberpilzen", sondern Behandlungsansätze im psychiatrischen/psychotherapeutischen Kontext!

Im übrigen halte ich mögliche "Wirkungen", die sich ausschließlich aus einem Placebo-Effekt ergeben, für legitim, sollten sie notwendige Behandlungen nicht verhindern. Das Gefühl von Hilflosigkeit zu begrenzen kann sehr erleichtern (Not lehrt beten). Die Ansätze sind hier sehr vielseitig. Das ist aber ein anderes Thema.

LG Michael

Lieber Stefan,

Zitat von Bibliothekar

... bei starken, langfristigen Anwendungen von Birkenporling haben sich ungünstige Änderungen der Nierenwerte gezeigt. Dies wird zur Zeit wissenschaftlich aufgearbeitet und die Ergebnisse werden dann gegebenenfalls auch veröffentlicht.

auf diese Veröffentlichung bin wirklich sehr gespannt und ich erhoffe mir davon noch den einen und anderen Erkenntnisgewinn. Leider gibt es in diesem Bereich zu wenige seriöse Untersuchungen, was bekanntlich verschiedene Gründe hat. Klinische Studien in der Pharmazeutik kosten ein Vermögen und werden heutzutage nur noch dann durchgeführt, wenn es eine hohe Wahrscheinlichkeit gibt, ein neuartiges wirksames und vor allem gewinnbringendes Arzneimittel auf den Markt zu bringen. Da bleibt dann nur noch der universitäre Bereich, wo der Forschungsschwerpunkt aber ein anderer ist, nämlich weniger die Auswirkung bzw. Wirkungsweise im Fokus liegt als mehr die Inhalts-/Wirkstoffe betrachtet bzw. analysiert werden. Solche Studien sind dann für die Medizin wie auch Naturheilkunde nicht wirklich verwertbar.

Bei jeglicher Diskussion sollte man auch nicht vergessen, dass z. B. in der asiatischen Heilkunde (TCM) und der Ayurvedischen Medizin die Heilpilze üblicherweise für einen jeden Patienten individuell zubereitet und kombiniert sowie dosiert werden. Diese Art und Weise der Verabreichung und die pharmazeutische Qualität ist eine völlig andere als wie hierzulande. Die allermeisten konsumieren Heilpilze in Form von Nahrungsergänzungsmitteln und wenn der eine und andere hier aus dem Forum Pilzfruchtkörper aus der Natur entnimmt und verwendet, so wird diese Anwendung wohl auch in anderer Form und Qualität geschehen, als wie es in der bewährten klassischen asiatischen Heilkunde umgesetzt wird.

Ich will meinen, dass dies einen Unterschied macht. Selbsttherapien mit diesen Mittelchen (NEM) sehe ich daher als kritisch, aber dies muss ein jeder für sich selber wissen, wie er da bei sich verfährt. Man sollte da aber meiner Meinung nach schon einen ärztlichen Rat einholen oder wenigstens eine/n Apotheker/in und/oder Heilpraktiker/in fragen, weil manche Extrakte ungewünschte Reaktionen auslösen können sowie ja auch Arzneimittel Nebenwirkungen haben, nur dort klärt ja der Arzt/die Ärztin usw. und der jeweilige Beipackzettel den Patienten darüber auf.

Beste Grüße

Marcel