Giftigkeit getrockneter Morcheln

Hallo Sabine,

eine Antwort darauf kann ich auch nicht liefern, vielleicht mal bei der DGfM im Fachausschuss Pilzverwertung und Toxikologie nachfragen https://www.dgfm-ev.de/ueber-u…erwertung-und-toxikologie

In der Pilzberatung sind mir noch keine Morcheln vorgelegt worden, würde da aber wie beim Hallimasch reagieren: Auf eigene Gefahr eine kleine Menge ausreichend erhitzt probieren ob sie vertragen werden,

viele Grüsse

Matthias

matthias0

Dill als Antidot empfiehlst Du nicht ?

😜

Harald

Zitat von zuehli

Dill als Antidot empfiehlst Du nicht ?

Hallo Harald,

der Dill hilft ja nur dem Gemörch Geschmack zu verleihen, aber wer weiss vielleicht hilft es ja auch als Gegengift. Da könnten ja Experimente von Morchelfreunden helfen

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von matthias0

Zitat von zuehli

Dill als Antidot empfiehlst Du nicht ?

Hallo Harald,

der Dill hilft ja nur dem Gemörch Geschmack zu verleihen, aber wer weiss vielleicht hilft es ja auch als Gegengift. Da könnten ja Experimente von Morchelfreunden helfen

Viele Grüsse

Matthias

Wir sind auf die Forschungsergebnisse gespannt...

Zitat von zuehli

Wir sind auf die Forschungsergebnisse gespannt...

Mal schauen ob da jemand mitmachen möchte...

Zitat von huehnchen69

es wäre ja auch nicht das erste Mal, dass Journalist*innen einfach irgendwelchen Quatsch voneinander abschreiben.

Ich habe immerhin in diesem Artikel: https://www.sciencedirect.com/…ience/morchella-esculenta

die Information gefunden, dass Hydrazin flüchtig ist.

Hi,

wenn ich Hydrazin und lange trocknen lese, denke ich eher Gyromitra esculenta und nicht an Morchella esculenta. Ich vermute, dass hier jemand Morcheln mit Lorcheln verwechselt hat, denn für Gyromitra ist beides bekannt.

l.g.

Hi.

Man kann ja die Gattungen unterscheiden und trotzdem Quatsch schreiben. Das "monatelange Trocknen" tönt schon sehr nach einer Verwechslung mit dem hitzelabilen und flüchtigen Gyromitrin, das einige wenige "echte" Lorcheln (Gyromitra s.str. und Gyromitra leucoxantha - mittlerweile Piscidiscina leucoxantha) enthalten. Bei Gyromitra esculenta s.l. war das in den nordischen Ländern, die die auf der Speiseliste hatten, nämlich die übliche Vorbereitungsart.

Ich kenne keine seriöse Quelle, die Hydrazine in Morcheln nachgewiesen hat. Der Giftstoff für das Morchella-Syndrom ist meines Wissens nach unbekannt, auch die Symptomatik ist doch unterschiedlich.

Zitat

"Im Jahr 2008 haben zwölf französische Centres Antipoison et de Toxicovigilance 301 Morchelintoxikationen ausgewertet. Bei 40 % der Vergifteten bestanden neurologische Symptome, die nach ± zwölf Stunden auftraten: Zittern, Schwindel, Sehstörungen und Muskelschwäche. Die Unfähigkeit, stehen und gehen zu können, beunruhigt Betroffene,Angehörige und Ärzte sehr. Wenn sich der beigezogene Pilzsachverständige sicher ist, dass keine Giftlorcheln verzehrt wurden, kann er die Betroffenen beruhigen und darauf hinweisen, dass der Spuk nach weiteren ± zwölf Stunden folgenlos wieder verschwindet. Offenbar führt ein noch unbekanntes hitzestabiles Neurotoxin nur zu einer funktionellen Störung von Hirnstamm, Kleinhirn und kortikalen Funktionen. Es ist in den Fruchtkörpern in nur sehr geringer Konzentration vorhanden, so dass nur eine sehr reichliche Morchelmahlzeit die neurologischen Symptome hervorruft. Die individuell vertragene Menge scheint unterschiedlich zu sein. Seit meiner Übersetzung der französischen Arbeit in der „Zeitschrift für Mykologie“ werden mir in jedem Frühjahr ein bis drei Vergiftungsfälle gemeldet."

- Siegmar Berndt

Im Flammer steht's ähnlich.

Die beste Prävention vom Morchella-Syndrom dürfte der moderate Konsum sein, trocknen schadet sicher auch nicht (schon geschmacklich) aber das angepriesene "monatelange Trocknen" sowie die Behauptung, dass Hydrazine verantwortlich sein sollen dürfte mal wieder auf schlechter Recherche beruhen.

LG.

Hallo zusammen,

Morcheln dürfen nicht roh konsumiert werden, weil sie das giftige Hydrazin enthalten. Sie müssen deshalb gekocht, gebraten oder blanchiert werden.

Quelle:https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Morcheln

LG Karl

Gyromitrin ist sehr zersetzlich und bildet Methylhydrazin, das als Salz im Pilzgewebe eingeschlossen, monatelang überlebt. Morcheln enthalten meines Wissens keine Hydrazinderivate, wohl aber unbekannte Neurotoxine. Die unterschiedliche Verträglichkeit könnte auf "chemische Rassen" zurückzuführen sein, zumal es sich bei den Morchelarten um "schlecht definierte Entitäten" handelt. Auch Morcheln (und Verpeln) sind in meinen Augen eher keine Speisepilze.

Hallo Zusammen,

ich habe einen netten Artikel zu verschiedenen Vergiftungen mit Morcheln gefunden der wohl gut recherchert wurde mit weiterführenden Links im Artikel:

Unwahrscheinlich Tödlich: Tod durch Morchel-Sashimi

Wer frische Morcheln falsch zubereitet, muss mit Magen-Darm-Beschwerden rechnen, die gelegentlich tödlich enden

www.spektrum.de

Viele Grüsse

Matthias

Hallo an alle,

Matthias hat einen netten Artikel gepostet, aber um die Wahrheit hinter der journalistischen Sensationsjagd zu finden, muss man die zitierten Originalartikel lesen.

So wie ich das verstanden habe, gibt es derzeit drei Todesfälle im Zusammenhang mit Morcheln:

In USA wurden rohe ! Morcheln zu Sushi verarbeitet, was bei den Restaurantgästen zu Durchfall, Übelkeit und Erbrechen geführt hat. Zwei medizinisch vorbelastete Personen haben den Flüssigkeitsverlust durch den Durchfall nicht überlebt. Gyromitrin ist in Morcheln aber nicht enthalten.

In Spanien gab es einen Fall von neurologischem und gastrointestinalen Morchella Syndrom, bei dem der Patient am Erbrochenen erstickt ist.

So tragisch wie solche Fälle sind, würde ich Morcheln nicht als tödliche Giftpilze bezeichnen.

Grüße,

Wolfgang

Hi.

Zitat von Karl W

Hallo zusammen,

Morcheln dürfen nicht roh konsumiert werden, weil sie das giftige Hydrazin enthalten. Sie müssen deshalb gekocht, gebraten oder blanchiert werden.

Quelle:https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Morcheln

LG Karl

Alles anzeigen

Keine der dort genannten "Quellen" enthält Belege für die Hydrazin-Behauptung des Artikels.

Ein guter Übersichtsartikel zu der Neurologischen Problematik und einigen der hier erwähnten Vergiftungsfällen kann hier eingesehen werden - Auszug:

Zitat

There is no real treatment, since neither the toxin nor its mechanism of action is known.

Den Abschlussbericht zu der Massenvergiftung aus Montana gibt's auch online, großartige Erkenntnisse gibt der aber nicht her. Dass man Morcheln nicht roh futtern soll, ist den meisten denke ich bekannt - dem Restaurant mittlerweile wohl auch...

LG.

Zitat von Wolfgang P.

So tragisch wie solche Fälle sind, würde ich Morcheln nicht als tödliche Giftpilze bezeichnen.

Klar ich auch nicht, dennoch sollte man bei Morcheln immer vor Rohverzehr warnen und man auch solche Fälle auch als mahnendes Beispiel nennen.

Morcheln, auch wenn sie lange gekocht wurden, können dosisabhängig zu Vergiftungssymptomen führen. Das ist kein Speisepilz für Freizeitpilzsammler, eher ein Giftpilz. Und es handelt sich um eine Gruppe von Spezies, über deren Inhaltsstoffe wenig bis nichts bekannt ist. Ziemlich leichtsinnig, so etwas zu essen.

Hallo Martin,

ich empfehle unbedingt, mal einen Pilzkurs zu besuchen.

Gruß

Peter

Zitat von martindr846

Morcheln, auch wenn sie lange gekocht wurden, können dosisabhängig zu Vergiftungssymptomen führen.

Hallo Martin,

du kannst bestimmt die Symtome näher beschreiben,

viele Grüsse

Matthias

Morchella Syndrom halt, kann auftreten beim Verzehr von:

• zu alten / gammeligen Fruchtkörpern
• zu großer Menge
• unzureichend erhitzten Morcheln

und außerdem wohl auch bei manchen Personen generell, wenn sie Morcheln einfach nicht vertragen.

Häufige Symptome: Schwindel, Trunkenheitsgefühl, kognitive Aussetzer, Erbrechen / Übelkeit, erweiterte Pupillen

Latenzzeit: 30 bis 60 Minuten

Dauer: 1 bis 16 Stunden

Finde es durchaus legitim, wenn basierend darauf jemand die Morchel als Giftpilz ansehen möchte. Verallgemeinern wie Martin würde ich das aber nicht und die Entscheidung jedem selbst überlassen.

LG Christopher

Die Latenzzeit ist deutlich höher, eher zwischen 6-12h. Eine Kategorisierung als Giftpilz wäre durchaus vertretbar - tödlich giftig wäre aber sicherlich übertrieben. Langfristige Schäden bei Menschen, die das Syndrom erlebt haben, sind mir bisher auch nicht bekannt.

Am Ende bleibt es mal wieder jedem selbst überlassen, welche Risiken er in Kauf nimmt. Dabei hilft es natürlich eine klare Faktengrundlage zu haben - bessere Informations-Links als der ursprüngliche GMX-Artikel sind ja hier im Thread mittlerweile ausreichend vorhanden.

LG.

Zitat von huehnchen69

Ich denke, darüber, dass rohe und nicht getrocknete Morcheln giftig sind, bestehen keine Zweifel.

Hallo Sabine,

der Bezug zum Trocknen basiert m.E. auf der Verwechslung mit Lorcheln.

Auf die Giftigkeit von Morcheln hat Trocknen/Einweichen keinen bekannten Einfluss.

Wolfgsng

Beim Trocknen nimmt die Toxizität wohl ab, denn es wird mit einer höheren Temperatur gearbeitet. Wieviel an Toxin(en) zurück bleibt und ob es/sie sich beim Lagern unter Raumtemperatur weiter zersetzt/zersetzen ist unbekannt. Man weiß ja nichts über die molekulare Struktur. Aus der Erfahrung ist bekannt, dass das/die Toxin/Toxine wohl hitzelabil sind. Wie lange und wie hoch man erhitzen muss, ist spekulativ und hängt von der Ausgangskonzentration ab. Es mag Rassen geben, die wenig Toxin(e) synthetisieren. Fakt ist, dass Morcheln und Verpeln Giftpilze sind, die wohl thermisch entgiftet werden können. Zum (langfristigen) Risiko kann man nix sagen. Lorcheln jedenfalls sind neben ihrer akuten Toxizität auch kanzerogen. Es ist einfach so, dass der Verzehr dieses schlauchigen Zeugs ein Spiel mit einen unbekannten Risiko ist und das sind keine Pilze für gewöhnliche Sammler.