Lyophyllum decastes?

Hallo Carsten!

Ich würde meinen, das ist Lyophyllum decastes (Brauner Büschelrasling) ist. Den dezenten Geruch kann man wohl als "spermatisch" interpretieren, bei mir ist er mehr als "nicht unangenehm gummiartig" abgespeichert.

Beim Fundort kann es gut sein, dass unter dem Rasen so dies oder jenes überflüssiges Baumaterial oder Bauschutt schlummert.

Zur Verwechslungsmöglichkeit fällt mir höchstens ein, dass ich auch mal was über selten vorkommende andere Raslinge gelesen habe, deren Namen habe ich aber schon wieder vergessen. Keine Ahnung, ob man die echt verwechseln kann.

VG Ingo W

ähm
spermatischer geruch?
ist das das wonach es klingt?
*wunder*

Hallo daggi!

Zitat von lutine

ähm
spermatischer geruch?
ist das das wonach es klingt?
*wunder*

Übrigens tritt Geruch bei der überwiegenden Zahl der Risspilze auf.

VG Ingo W

echt... ich hab noch nie bewußt einen risspilz gesehen
dabei wächst so irre viel im wald aber ich weiß halt nie was es ist

Hallo Carsten!

Ja, die vielen Formen von den Büschelraslingen lassen einen schon manchmal unsicher werden. Und dennoch haben es schon andere versucht, die Formen/Varietäten sauber zu trennen. Ist wohl nicht so einfach.
Letztes Jahr wurden mir auch sehr helle, fast ockerfarbene und grazilere Formen gezeigt, ganzer Korb voll. Ich war mir da echt nicht sicher und habe mein ok. deshalb nicht gegeben (später stellte sich aber heraus: auch Lyophyllum decastes s.l.).

Deine wiederum halte ich für so typisch, dass ich sie auch vom Bild her essen würde. Ich finde die übrigens ihrer etwas gummiartigen Konsistenz wegen für ausgezeichnete Speisepilze, denn sie sind bissfest und kaum wasserhaltig.

VG Ingo W

Könnte auch der Gesellige Riterling/Lyophyllum fumosum oder auch Lyophyllum Loricatum/Knorpeliger Knäuelrasling sein.Beim letzteren müßte das Fleisch stark knorpelig sein und der Geschmack etwas brennend.

Hallo pilzmandl!

Wenn man in der Büschelraslings-Kategorie Unterschiede machen will, dann geht das nur mit (ausnahmsweise!) makroskopischen Gesichtspunkten. Carstens Fund müsste dann eigentlich dem L. decastes (Brauner Büschelrasling) im engen Sinn entsprechen, denn der von dir vorgeschlagene L. fumosum (Geselliger Rasling) ist schmächtiger, heller braun und mit schnell aufschirmenden Hut.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Größe ist wohl nicht das entscheidende und Farbe sowieso nicht, wie du wohl nach deiner Erfahrung sehr gut wissen wirst. Klar ist mir, daß es makroskopisch schwierig ist, die Unterschiede zu beurteilen. Deshalb habe ich auch gepostet " könnte sein". ("mit schnell aufschirmenden Schirm" gebe ich dir recht; aber wer kennt das Alter der Pilze und-"der Nachbar kam vorhin" :))

Zitat von Pilzmandl

Hallo Ingo,

Größe ist wohl nicht das entscheidende und Farbe sowieso nicht, wie du wohl nach deiner Erfahrung sehr gut wissen wirst. Klar ist mir, daß es makroskopisch schwierig ist, die Unterschiede zu beurteilen. Deshalb habe ich auch gepostet " könnte sein". (mit schnell aufschirmenden Schirm gebe ich dir recht; aber wer kennt das Alter der Pilze)

Hallo pilzmandl!

Aber wenn nicht Größe/Robustheit und Farbe entscheidend ist, was dann?

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

Hallo pilzmandl!

Aber wenn nicht Größe/Robustheit und Farbe entscheidend ist, was dann?

VG Ingo W

Genau das ist ja hier bei diesen Pilzen das Schwierige. Beim Knorpeligen hat man eben noch zusätzlich Kriterien, beim Geselligen ist nur noch der Geruch (säuerlich) ein Merkmal-jedoch Größe und Farbe zur Unterscheidung gehen bei diesen Pilzen makroskopisch in die Irre. Bei deiner Erfahrung nehme ich sehr wohl an, daß du das weißt.

Hallo pilzmandl!

Ich denke, dass ich beide Variationen schon sehr typisch hatte. Für mich rochen die gleich. Ich glaube, die unterschiedlichen Geruchsangaben in der Literatur entstehen durch die verschiedene Empfindung von verschiedenen Leuten, nichts womit man was anfangen könnte.

Zitat

...jedoch Größe und Farbe zur Unterscheidung gehen bei diesen Pilzen makroskopisch in die Irre.

Ja, so richtig verstehe ich dich nicht: wenn Größe/Robustheit, Farbe und Form keine Rolle spielen, wüsste ich nicht, wie man sie sonst unterscheiden soll.
Konsistenz kann es nicht sein, mikroskopisch wüsste ich keine Unterschiede.

VG Ingo W

Zitat

Zitat: Ja, so richtig verstehe ich dich nicht: wenn Größe/Robustheit, Farbe und Form keine Rolle spielen, wüsste ich nicht, wie man sie sonst unterscheiden soll.
Konsistenz kann es nicht sein, mikroskopisch wüsste ich keine Unterschiede.

Ich muß nochmal wiederholen: das ist bei diesen Pilzen das Schwierige, da hier Größe und Farbe sehr ähnlich sind und daher kein hinreichendes Kriterium abgeben. Konsitenz ist sehr wohl beim Knorpeligen ein gutes Kennzeichen. Beim Geselligen ist es schon schwieriger, da bleibt makroskopisch meist nur der Geruch. Auch schnelles Aufschirmen ist kein hinreichendes Kriterium, weil man ja nie weiß, wie alt die Pilze sind-man hat keinen Vergleich. Zur Unterscheidung kann man chemische Reaktionen zu Rate ziehen, die aber hier wohl zu weit gehen.[/quote]

Hallo pilzmandl!

Zitat

Zur Unterscheidung kann man chemische Reaktionen zu Rate ziehen, die aber hier wohl zu weit gehen.

Mir würden die jetzt nicht zu weit gehen.

VG Ingo W

Hallo,
chemische Reaktionen? Sind mir hier noch nie untergekommen, Ludwig und Gröger schreiben nichts darüber, mehr hab' ich mir nicht angeschaut, alles Farbe, Größe, Geschmack und Geruch, sonst wär's ja auch nicht so unklar. Wenn du hier mehr wissen solltest, dann nur her damit. - Bei Gröger ist loricatum ein Synonym von decastes, fumosum bei Ludwig eine Varietät von decastes, soll sehr selten sein (einmal in 25 Jahren gefunden) und nach Mehl riechen. Den gezeigten Fund hätte ich auch als decastes bestimmt. Hier gibt's sicher noch viel Forschungsbedarf.
Grüße
hübchen

Hallo Ingo,

hier mal dann eine kurze Auswahl zu
Lyophyllum decastes, Verfärbungen:
Toluidin: Lila
Sulfoanillin: flüchtig rötlich
Formol: keine Reaktion

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen. Im Großen und Ganzen wird so etwas wohl hier nicht in Betracht kommen.

Übrigens: dieser Pilz steht bei mir im Garten (und blüht gerade :)), daher habe ich mich auch schon früher so genau über diese Varietäten informiert-über den normalen Kenntnisstand hinaus. Ich kann auch Carsten nicht ganz die Geruchsbeschreibung absprechen; eine etwas süßliche, aufdringliche Note ist durchaus dabei (erinnert mich leicht an den Nebelgrauen Trichterling).

VG Pilzmandl

Hallo,
das allein hilft aber nicht groß weiter. Denn natürlich muss man dann auch wissen, ob und wie die ähnlichen Arten reagieren. Dazu hätte ich dann auch gern die Quelle gewusst, denn es verwundert mich schon ein wenig, dass ausgewiesene Spezialisten wie Ludwig und Gröger sie nicht kennen sollten. Bisher war der Komplex ja nur in Laborversuchen durch Kreuzungsexperimente klar auseinanderzuhalten. Aber vielleicht ist das Ganze ja so neu, dass es in ihren Werken noch nicht auftauchen konnte.
Vielleicht kannst du ja noch die ein oder andere Info beisteuern. Wäre nett.
Grüße
hübchen

Hallo Carsten, hier noch was zu der Standortfrage: den Büschlrasling finde ich immer nur in der selben Umgebung, wo ich auch die Stadtchampignons finde. Also nicht mitten im Laubwald, sondern in einem Waldstück, das nach einer Rodung mit Weißdorn, Schneebeere und anderen mir noch nicht bekannten Bäumen wiederaufgeforstet wurde. Ansonsten ist es dort sehr grasig mit allem was sticht und brennt. Der orangefarbene Rasling, der je nach Alter auf den ersten Blick eher einem Semmelstoppelpilz ähnelt wächst dort ebenso, allerdings nicht in Büscheln. Auch er hat eine recht knackige Konsistenz.

Gruß Holger

Hallo!

@ Pilzmandl: ja, natürlich sind unterschiedliche chemische Reaktionen der braunen Büschelraslinge untereinander interessant, denn wir wollten sie ja auseinanderhalten!

@ Holger: ich denke, das entscheidende am Standort ist weniger die Begleitflora. Recht oft lässt sich an den Standorten ehemalige "Buddelei" nachweisen. Die Art wächst zwar nicht ganz so ruderal wie der Schopftintling, ist aber vergleichbar, finde ich.

Welches ist denn jetzt der orangefarbene Büschelrasling? Hast du einen wissenschaftlichen Namen?

VG Ingo W