Schirmling?

Hallo Safti,

dies ist wahrscheinlich ein Spitzschuppiger Schirmling, auch Rauher Schirmling genannt; allerdings fehlt der Ring, der aber vielleicht beim Joggen verloren ging.

Grüße Pilzmandl

Hallo,

vieleicht ist es Langes Stachelschirmling (Echinoderma eriophorum).
Dessen Stiel lässt kaum einen ausgebildeten Ring oder eine Ringzone erkennen.

Gruß,Detlef

Hallo,
an die bisher genannten Arten, Echinoderma asperum und Echinoderma jacobi (Lepiota, Echinoderma eriophora/um) glaube ich nicht so recht, vor allem letztere sieht doch deutlich anders aus.
Mit letzter Sicherheit wird sich das unmikroskopiert nicht sagen lassen, aber ich finde, dass Echinoderma echinaceum, Igel-Stachelschirmling, ganz gut hinkommt. Beim Googlen besser Lepiota echniacea eingeben, dann kommt mehr.
Grüße
hübchen

Hallo Pablo,

auch ich war gestern bei den "Italieniern" mit dem botanischen Namen gesucht und hab nen anderen Pilz gesehen als den auf den obigen Bildern.
Das war der Anlass, nochmals nachzufragen.

Ansonsten gab das Internet auch wenig her, Pilzfinder usw.. was mir zugesagt hätte, drum hab ich nochmals nachgefragt.

Ich kann nur bestätigen, was Du geschrieben hast: im Internet
findet sich nicht immer das, was es sein soll und verwirrt einen
Hobby-Sammler oft total.

Drum frag ich gerne hier im Forum nach, bin froh dass hier geballte Kompetenz vorhanden ist.

bauernhelmi (†)
Im Krieglsteiner (Großpilze BW) werden allein für Baden-Württemberg 8 verschiedene Echinoderma-Arten gelistet, die sich v. a. mikroskopisch anhand der Sporengröße unterscheiden lassen. In Anbetracht dessen ist es aus der Ferne schon o. K., wenn man den Pilz überhaupt als Echinoderma identifiziert.

Danke Oehrling und auch nochmals Danke Pablo.

Seit 3 Jahren rätsle ich über den schon und mit der Idee von Hübchen, die sicherlich OK ist, bin ich gestern Abend mal im www eingestiegen, aber ohne auch nur annähenden Treffer.

Vielleicht find ich den mal wieder, gibt nur ein kleines Gebiet wo ich den
vorfinden durfte und dann mach ich mal Bilder

Die Form der Lamellen --> HIER

kenne ich von den Eigenfunden und diese weicht eben deutlich von den Bildern der italienischen Seite ab, auch den Stiel erkenn ich deutlich ander.

Ich geh mal davon aus, dass es ein weniger häufiger Pilz ist und
hab nun wenigstens ne Antwort parat wenn Sohnemann mal wieder fragt:

Papa, was ist das ??

Die "Form" der Lamellen ist ein Trockenschaden und kein typisches Merkmal. Genau hier liegt das grundsätzliche Problem der Bestimmung nach Internet-Bildern. Auch die Abwischbarkeit der Hutschuppen dürfte entscheidend von den Feuchtigkeitsverhältnissen abhängen und kein zuverlässiges Bestimmungsmerkmal sein.

Um in der Gattung Echinoderma überhaupt sinnvoll arbeiten zu können, muss man zunächst mal die Leitart Echinoderma asperum in- und auswendig kennen, vom Aussehen und von der Ökologie her. Irgendwann findet man dann mal eine Echinoderma, welche komisch aussieht oder klein ist oder an einem untypischen Fundort wächst, z. B. mitten auf einem Magerrasen. Den Verdacht, dass man es hier mal ausnahmsweise nicht mit E. asperum zu tun hat, unterstützt man durch Mikroskopiearbeit. Z. B. stellt man zunächst untypisch kleine Sporen fest und hangelt sich dann zu trennenden Mikromerkmalen, wie sie in einer Schirmlings-Spezialliteratur verlässlich verzeichnet sind. Am Ende dieser Mikroskopiebestimmung ist man meist zu 80 - 90 % sicher, dass es was anderes ist als E. asperum.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in dieser Gattung nur makroskopisch bis auf eine Art, die nicht E. asperum ist, kommen kann. Bevor ich mikroskopiert habe, war mir auch nicht klar, dass es fast ein Dutzend Stachelschirmlinge überhaupt gibt.

Wenn Sohnemann fragt, kannst du ihm sagen, dass es ein Stachelschirmling ist, den man tunlichst nicht mit einem Parasol oder einem Safranschirmling verwechseln sollte, wobei eine Riechprobe hilfreich ist.

Zitat von Oehrling

Wenn Sohnemann fragt, kannst du ihm sagen, dass es ein Stachelschirmling ist, den man tunlichst nicht mit einem Parasol oder einem Safranschirmling verwechseln sollte, wobei eine Riechprobe hilfreich ist.

Hallo Oehrling,

danke nochmals herzlich, das ist eine Antwort mit ergänzenden Erklärungen
die Sohnemann beim nächstenmal bekommt.

Vor 5 Jahren hat er von diesen Pilzen mal 3 heimgebracht, damals war er 12
und konnte damals schon sehr gut Parasol- und Safranschirmling auseinanderhalten, sogar bei Gartenschirmling hat er sofort bemerkt, dass da was nicht stimmt.

Der Geruch war nicht angenehm, aber ich muss nochmal nerven:

Alle 3 Fruchtkörper ( klein , mittel, gross ) waren "taufrisch"
und hatten diese schlangenförmigen Lamellen.
Und auch in den Folgejahren waren die immer ausnahmslos so.

Sonst wäre mir dieser Bericht nicht weiter aufgefallen weil ich das bisher noch bei keinen Pilzen gesehen habe.
Also schliess ich Trockenheitsschaden komplett aus,
die Natur wollte das wohl so.

Für mich ist nun alles ausreichend geklärt und ich danke allen Beteiligten
für Bilder, Links und Erklärungen.

Geb später am Stammtisch was dafür aus