Beiträge von Cortinarius

Hallo zusammen

Ich sehe hier ein gutes Zwischen -Ergebnis.

Wenn man den Angaben in " Pilze der Schweiz "

traut, dann ist L.flexuosus raus.

Dort ist das SPP mit gelblich abgebildet nur eine minimale Stufe dunkler wie bei L.blennius.

Die Farbe bei L.circellatus dagegen passt ziemlich gut zu dem, was im Foto zu sehen ist. Natürlich sind Fotos zur Beurteilung von SPP Farben nur bedingt geeignet, aber bei dem starken Unterschied geht das schon.

Jetzt gibt es nur noch das Problem mit dem Lamellenabstand zu lösen.

Mal schauen was die Mikroskopie so bringt.

Am Schluss muss dann doch noch sequenziert werden

Gruß

Uwe

Hallo Frank,

erstaunlich, so spät im Jahr noch einen so eleganten Pilz zu finden.
Du musst ja einen sehr wärmebegünstigten Wald haben. Bei mir am Bodensee waren die vor 4-5 Wochen da und sind seit 3 Wochen durch
Also deine Bestimmung stimmt mit schätzungsweise 90% iger Wahrscheinlichkeit.
Für die 100% müsstest du noch die Sporen mikroskopieren. Wenn die dann zitronenförmig, stark warzig und bis 15um gross sind, dann sind es 100%
Ich hab aber immer wieder mal makroskopisch sehr ähnliche Kollektionen mit Sporen <12 um , das ist dann Cortinarius bergeronii

Gerade die hatte ich gern mal spät im Jahr.

Gruss

Uwe

Hallo Alex,

hast du mal einen Sporenabwurf gemacht ?
Wenn man PIlze der Schweiz glauben kann, hat L.circellatus deutlich rötliches SPP und C.flexuosus hell-gelbliches
Ich sehe bei den 8 Stunden alten Lamellen einen etwas rötlichen Ton, das kann täuschen, könnte man mit einem Sporenabwurf auf Objektträger aber überprüfen.
Meine Erfahrung mit den SPP-Farben in Pilze der Schweiz ist weitestgehend gut, meist stimmt das recht genau.

Circellatus war bei uns dieses Jahr recht häufig und ich hatte etliche Kollektionen. Auf deinen Übersuchtsbildern sehe ich einige Fruchtkörper, die ich sofort zu Circellatus gestellt hätte.
Mit L.flexuosus habe ich aber ehrlich gesagt wenig Erfahrung
Gruss

Uwe

Hallo Reinhard,

ältere C.balteatocumatilis sehen gern mal genau so aus und Eiche passt auch.
Damit würde ich mal vergleichen.

beste Grüsse
Uwe

Hallo Felli

Du kannst ja mal A.lanipes vergleichen.

So rein makroskopisch würde mir das gut gefallen, allein deine Sporen sind etwas klein.

Ich mach aber eigentlich auch immer einen Bogen um die Egerlinge und beschäftige mich lieber mit einfachen Gattungen wie Cortinarius

Gruß

Uwe

Hallo,

ganz jung hat der Eichenmilchling weißliche Lamellen, das passt schon

Gruß

Uwe

Hallo zusammen,

wie Sabine schön geschrieben hat, ganz typische Goldflussige.

Ich finde die typisch bis in den Dezember in Eichenbeständen. Gefühlt wird die Art häufiger in den letzten Jahren

LG

Uwe

Hallo Fedi

Ganz typisch H.erubescens. Kommt gerne in grossen Clustern mit bis zu 50 Fruchtkörpern. Wir hatten den dieses Jahr quasi auf jeder Exkursion im Kalk- Nadelwald, allerdings nicht so häufig wie die Jahre zuvor.

Dieses Jahr war dafür H.abieticola ( pudorinus) in Massen vertreten teilweise mit an die 100 Fruchtkörpern pro Cluster.

Gruß

Uwe

Hallo

Mehr wie Telamonia mit Tendenz zu C.hinnuleus, Erdigriechender Gürtelfuss Aggregat

geht da nicht.

LG

Uwe

Hallo

Ritze mal die Lamellen mit einem Messer an.

Dort wird die "Milch" tropfen-artig und weiss herauskommen. Innerhalb von 15 -30 Sekunden verfärbt sich die Milch dann gelblich.

Das ist gemeint und ist wichtig für die Artenbestimmung bei Milchlingen.

Peter hat den Artnamen schon genannt und der wird auch stimmen.

Gruß

Uwe

Hallo zusammen,

Genau , das ist Cortinarius violaceus, der Violette Schleierling

Und manchmal wird es durch die Genetik auch einfacher. Es gibt jetzt nur noch einen d.h.

C.harcinicus , die Nadelwaldform von C.violaceus ist Geschichte

LG

Uwe

Es heisst ja "Vergrünend" und nicht grünend. Das bedeutet das sich das angekratzte Fleisch/Lamellen grünlich verfärbt , die Milch ohne das Fleisch verfärbt sich nicht bleibt also unverändert
Das ist eine spezielle Eigenschaft bei etlichen Milchlingen.
Bei einigen korallenrot verfärbenden Arten muss die Milch immer getrennt mit und ohne Fleischkontakt betrachtet werden. Es gibt Arten beiden denen die Milch ohne Fleischkontakt nicht verfärbt. Diese Eigenschaft ist dann bestimmungsrelevant.
Bei einigen violett-verfärbenden Arten verfärbt sich nicht die Milch sondern nur das Fleisch mit Milchkontakt, die separierte Milch bleibt weisslich.

Gruss

Uwe

Kollosal, Gratulation !!!

Hallo Rainer,

zu deinen Cortinarien

1. C.hemitrichus
Ja, ältere Exemplare der Art sehen so aus. Die jung schön weisse Hutschuppung verliert sich zunehmend.
Birkenblätter meine ich auch zu sehen. Damit ist C.hemitrichus ein gut möglicher Kandidat.

2. C.decipiens

auch hier gilt daselbe. Gut möglich und für das Biotop passend.

Gruss

Uwe

Hallo zusammen,

kurz zusammengefasst sieht es im Augenblick so aus, dass namhafte Mykologen das Konzept des Splittings in verschiedene Gattungen ablehnen.'
Allen voran sind das die Holländer um Thomas W. Kuyper.
Thomas hat bei der JEC Europäische Cortinarien Vereinigung) in den letzten 3 Jahren jeweils Vorträge gehalten und versucht zu erklären wie es zu diesem Gattunssplitting kam und warum er es ablehnt.
Ein Zusammenfassung der Begründung findet man im neuen Buch Flora Agaricina Neerlandica Vol 8 Cortinarius auf Seite 10

Er zweifelt im wesentliche die statistische Unterstützung der Phylogenie an. Laienhaft ausgedrückt sind die "Wurzeln" des Phylogenetischen Baumes der im Artikel "Thaming the Beast" von Liimatainen et al. 2022 zu wenig statistisch unterstützt.
Thomas hat mit seiner Gruppe an Hand der Daten der Finnen den Baum nachberechnet und entsprechendes festgestellt.
Sein Vorschlag ist die monophyletische Gattung Cortinarius so zu belassen. Das strenge Untergattungs Konzept ( wie bei Moser) ist zwar phyllogenetisch auch nicht mehr zu halten, obwohl es an vielen Stellen noch passt.
Im Augenblick macht es wohl Sinn die Gattung nur noch in Clades genetisch nahestehender Arten zu teilen ( Calochroi, Purpurascentes , Anomali ...)

So wird mal wohl wahrscheinlich auf annähernd 100 solche Clades kommen, was natürlich auch nicht wirklich übersichtlich ist.

Für die reine Bestimmungs Arbeit ist die bisherige Aufteilung in Untergattungen ( Phlegmacium, Myxacium, Leprocybe, Dermocybe, Telamonia, Cortinarius) weiter vollkommen sinnvoll und legitim. Einige dieser Untergattungen wie z.B. Myxacium und Leprocybe sind aber phyllogenetisch nicht haltbar.

Ich bin auf diesem Gebiet auch absoluter Laie, versuche aber zumindest Teile davon zu verstehen. Falls irgend etwas falsch dargestellt ist, nehme ich gerne Hinweise dazu entgegen.
Vielleicht mag Günter Mykollege_Günter , der ja bei der JEC in der Genetik-Gruppe tätig ist noch etwas ergänzen, korrigieren

beste Grüße

Uwe

Ich denke da an einen Vergleich mit nicht öffentlichen Sequenzdaten.

Wenn Felix die Sequenz mal mit "seiner Datenbank" vergleicht, bekommst du vielleicht andere Treffer bzw. vertrauenswürdige Namen zu ähnlichen Sequenzen.

Bei den Cortinarien geht's mir ab und zu mal so, dass erst die Nachfrage bei den Gattungsspezialisten valide Ergebnisse liefert

Gruß

Uwe

Hallo

Eigentlich nur den Reifpilz (zumindest in Europa)

Alle anderen haben nur eine, wie auch immer geartete Ringzone, d.h. eine Art Stiefel durch hochstehendes mehr oder weniger wattiges, häutiges "Velum universale".

Ein typischer Ring bei einem Pilz wird ja vom ablösenden "Velum partiale" gebildet und das ist ja bei den Schleierlingen per Definition fädig und bildet somit keinen festen Ring.

Gruß

Uwe

Hallo Andy

Du könntest die Sequenzdaten mit einer freundlichen Email und Verweis auf diesen Thread mal an Felix Hampe schicken

felix@pilz-wissen.de

Vielleicht mag er sich das mal anschauen

Beste Grüße

Uwe

Hallo zusammen,

Ich denke das ist T.roseoacerbum

Den hatten wir auch schon mal in Hornberg

Schöner Fund

LG

Uwe

Schon das Mycel aber auch alle weissen Teile an der Stielbasis. Bei meinen Funden war das recht deutlich und ging auch sicher 1-2cm am Stiel hoch. das ist auch ein recht stabiles Merkmal

Gruß

Uwe

Hallo Andy,

bei C.turmalis sollte sich die Stielbasis nach ein paar Stunden einigemassen deutlich rosa verfärben.
Es geht um den Teil der im Boden war.
C.variegatus würde ich auschliessen, der hat eine dunklere Farbe und die Stielbasis ist ziemlich sofort rosa.

Sehr ähnlich und mit ebenfalls fast glatten Sporen und büschelig wachsend gibt es C.claricolor eher auf sauren Böden bei Fichte
Der hätte jung viel weisses, wattiges Velum am Stiel und Hutrand.

Gruss

Uwe

Hallo Adi

Die 5. ist wohl ein Goldzahnschneckling, der irgendwie blaue Farbe abgekriegt hat

Nr.6: Hygrophorus abieticola ( syn. pudorinus) Terpetinschneckling

Nr 7. Ein Ritterling, T.fulvum / pseudonictitans

Nr. 8 Grünspan Träuschling

Gruß

Uwe

Der sieht schon nach C.odorifer aus.

Der Anis Geruch ist deutlich stärker wie bei den Champignons , teilweise sogar richtig stechend.

Bei den Gerüchen gehen die Assoziationen verschiedener Personen oft auseinander

Einen "Kümmel"-Klumpfuss kenne ich nicht

Gruß

Uwe

Hallo zusammen

Schwärzen habe ich bei Fraudulosus noch nie beobachtet. Was es aber geben sollte ist ein leichtes Röten bei längsgeschnittenen Pilzen

Das dauert aber mehrere Stunden, bis es sichtbar wird.

C.subfraudulosus kann eigentlich nur durch Gensequenzierung nachgewiesen werden, morphologisch gibt's da kein sicheres Merkmal

Wenn man den Fund den Buchen zuordnen würde , wäre noch C.obsoletus, Kleiner Fuchs Seidenkopf ein Kandidat

Das ist auch ein Phlegmacium und direkt mit C.vulpinus verwandt , quasi ein kleinerer , hellerer Vulpinus

Die Sporengröße würde ebenfalls perfekt passen.

Die Art ist deutlich seltener, aber halt streng an Buche gebunden

Für die Unterscheidung zu Fraudulosus braucht es die Hutfarbe von einigermaßen frischen Pilzen. Mehr weißlich-creme eher fraudulosus.

Etwas rötlichbraun (fuchsig) in der Mitte dann eher obsoletus

Alles nicht so einfach

LG

Uwe

Hallo Raphael

Es hat leider kein ganz junges Exemplar in der Kollektion dabei. Ganz jung hat die Art eine typische oliv-braune Farbe, ähnlich wie es die auch bei Infractus gibt. Die Farbe wechselt dann

recht schnell zu einem nichtssagenden braun.

Namensgebend bei dieser Art ist das violette Velum am Knollenrand , das aber auch sehr vergänglich ist und nicht bei jedem Fruchtkörper überhaupt zu sehen ist

Mit so violettem Stiel hab ich sie allerdings noch nie gefunden aber warum nicht.

Die Sporen passen perfekt und der Geruch auch, entsprechend wüsste ich nicht was es sonst sein soll.

Die Art ist sehr ortsstabil und kommt an bekannten Stellen gerne mit vielen Fruchtkörpern

Ich denke das sie nicht so selten ist, aber oft nicht bestimmt werden kann.

Ich selbst hatte sie in der Schweiz allerdings noch nicht

Im Schwarzwald dagegen schon oft

LG

Uwe