Hallo Forumsgemeinschaft,
Ich hab da ein Problemchen un hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Ich fand 2 weißliche Kügelchen ( Buchenwald / Laubhaufen )
Hura Trüffel !
unterm Mikroskop fand ich dann das hier heraus
:nana:
Weiß jemand von euch zu welchem Schwammerl dieses Mycel gehört ?
Grüße
Felli
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Ich hab mich vermutlich mal wieder selbst verunsichert.
Diese Apothecien auf Pferdedung hatte ich makroskopisch als Iodophanus carneus angesprochen.
Unter dem Mikro machten mich die starken Paraphysen mit den zahllosen Tröpfchen unsicher. Außerdem liegen die Sporenmaße deutlich über denen meiner bisherigen Funde. Weiter habe ich bisher mit Lugol auch immer eine leichte Blaufärbung gehabt, die diesmal völlig fehlt.
Issers nu, oder nicht ?
Versuchs doch mal mit I. verrucosporus da passt die Sporengröße besser -glaube ich- allerdings müßte der auch mit IKI eine gewisse Blaufärbung zeigen.
Grüße
Felli
Grade die Sporenketten bringen mich auf die Spur. Es sind m.M. nach vier?-zellige Sporen, die sehr früh auseinanderfallen. Wie z.B. bei Sporormiella minima, einigen Preussia (die vielleicht auch in Frage kommen) oder eben Westerdykella.
Ah ja,
auf die Idee bin ich gar nicht gekommen, auch wegen der unrelmäßigen " Teilsporen"
Naja, ich werd dann halt mal die nächsten schwarzen Punkte vornehmen, vielleicht ist ja doch noch einer oder zwei auf der Kugel drauf - wäre doch gelacht wenn man so was nicht rauskriegt 
Evtl. weiß Nobi ja auch noch was dazu.
Grüße
Felli
Hallo Felli,
kein Befall, sondern ein Pyrenomycet. Wenn es sich nicht um eine völlig fehlgebildete Sporormiella handelt, könnte das so grob in Richtung Westerdykella o.ä. gehen. Vielleicht findest Du noch weitere Perithecien mit Asci und nicht zerfallenen Sporen.
Falls ich nicht völlig auf dem Holzweg bin.
Natürlich keine Perithecien mehr gefunden- wie immer -
Hab mir mal einen Westerkyella-Schlüssel angeschaut.
Was ich nicht auf die Reihe bring sind die Sporenketten ( Bild 3)
Das passt meiner Meinung nach irgendwie nicht zu einem Ascomyceten, aber ........... ?
Grüße
Felli
Servus ,
hab grade nochmal auf meinem Hirschdung nachgeschaut und ein paar Perithecien von Sporormiella spec. gefunden ( überreif nur noch Teilsporen )
Aber dann hab ich dieses Perithecium gefunden
Was ist das ?
Befall ?
NNF?
Perithecium 0,2mm,
"Sporen"? 10-15 µ, IKI rotbraun;
Keine Asci oder Paraphysen gesehen ,
Verwirrte Grüße
Felli
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Hallo Bernd,
da bin ich ganz bei Ralf.
Podospora pyriformis würde ich so unterschreiben, neben den recht variablen Sporen sind die oft septierten Pedicel typisch für die Art.
Bei fast allen meiner Funde konnte ich diese Septierung ebenfalls feststellen.
Für Chaetomium globosus sind die Sporen etwas klein.
Ich habe sie in der Regel mit 10-12 x 8-9 x 7 notiert.
Festlegen kann ich mich da nicht, aber ein wie von Ralf vorgeschlagenes cf. wäre sicher ok.
Die 4 könnte gut Doratomyces stemonitis (aktuell wohl Cephalomyces stemonitis) sein, die Sporenketten würden passen.
Aber auch da sollten die Sporen etwas größer sein. Also, ein cf. kann auch hier nichts schaden.
LG Nobi
Servus Ralf + Nobi,
Merci vielmals für die Bestätigung der Podospora,
Wißt ihr was über die Gefährlichkeit von Chaetmium für den menschlichen Körper ?
Hab gelesen das die Chaetomium-arten humanpathogen sind.
Grüße
Felli
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Hallo Nobi,
Danke für die Hinweise. Die Sporen habe ich nicht vermessen, weil eben unreif. Aber Deine Größenschätzung kommt hin, Dein Weltbild bleibt erhalten.
Auch sind die meisten Sporen 7-zellig. An eine Sporormiella hatte ich gar nicht gedacht, habe eher einen substratfremden, verirrten Pyreno vermutet der sich zufällig auf dem Stroh wohl fühlt.
Eine Sporormiella mit mehr als 4 Zellen suche ich schon lange. Dann hab ich eine und erkenne sie nicht.Wohl schon als unfindbar abgehakt.
Ich hatte vorherige Woche versucht, noch Proben vom gleichen Haufen zu sammeln in der Hoffnung, dass die Kollegen in Freiheit ausgereift wären. Leider war alles von den Vögeln zerschreddert.
Aber ich weiß jetzt, wo sie wohnen.
Eine ungedüngte Pferdewiese, auf der auch Saftlinge wachsen. Da werde ich wohl mal häufiger vorbeischauen.
Vor 5 Jahren hat ich so einen auch schon mal auf Hasenköttel und bin damals irgendwie Sp. octonalis gekommen,weiß aber nicht mehr warum und habs mir auch nicht notiert.
die Sporen waren 60 +/ x15 und 7 fach septiert.
Da muß ich wohl den Namen ändern.
Grüße
Felli
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Überzeugt bin ich nicht, aber nach Doveri passt die Art nicht gut, aber am besten.
Was mich zusätzlich verwirrt ist, dass C. coprinaria offensichtlich von manchen Autoren und dem IF mit C. fimicola gleichgesetzt wird. Entweder stimmt das nicht, oder ich habe noch was ganz anderes.
Substrat ist alter Pferdedung. Sternförmige Haare sind nicht zu finden.
Servus Ralf,
So mal auf die Schnelle,
wenn wirklich keine Sternhaare zu finden sind ( manchmal sind sie auch nur vereinzelt im Basisbereich des Apotheciums ), sieht C. coprinaria doch gar nicht so schlecht aus; gut, die Sporen sind zwar etwas klein, aber noch in Variationsbreite. Hast du sie mal in Baumwollblau betrachtet ? --> Ornament ?
Ansonsten schau doch mal hier:
http://www.mycocharentes.fr/pd…28b2c93cb953b2fc2606e3120
Wenn ich zu Haus bin werd ich mal meine Unterlagen wälzen
bis dahin
Grüße
Felli
So, hab mir jetzt mal die Monografie von J. Moravec durchgeschaut und meine eigenen Funde mit denen von dir verglichen.
Ich würde ihn auch - wenn er wirklich glatte Sporen hat - mit Ch. coprinaria bezeichnen
Zu dem Ch. fimicola schreibt er ( gekürzte Version 
Ch.fimicola(De Not.et Bagl.)Dennis sensu Dennis;
its a nomen dubium used by Dennis(1978) and some later authors.
Bei Cheilymenia dennisii gibt es dann noch eine größere Diskusion über die Verwirrung der Namensbenutzung
Da Ch. dennisii als Ch. fimicola bezeichnet wurde.
Ch. coprinaria hätte aber deutlich kleinere Sporen und längere multifurcata Haare
Grüße
Felli
Überzeugt bin ich nicht, aber nach Doveri passt die Art nicht gut, aber am besten.
Was mich zusätzlich verwirrt ist, dass C. coprinaria offensichtlich von manchen Autoren und dem IF mit C. fimicola gleichgesetzt wird. Entweder stimmt das nicht, oder ich habe noch was ganz anderes.
Substrat ist alter Pferdedung. Sternförmige Haare sind nicht zu finden.
Servus Ralf,
So mal auf die Schnelle,
wenn wirklich keine Sternhaare zu finden sind ( manchmal sind sie auch nur vereinzelt im Basisbereich des Apotheciums ), sieht C. coprinaria doch gar nicht so schlecht aus; gut, die Sporen sind zwar etwas klein, aber noch in Variationsbreite. Hast du sie mal in Baumwollblau betrachtet ? --> Ornament ?
Ansonsten schau doch mal hier:
http://www.mycocharentes.fr/pd…28b2c93cb953b2fc2606e3120
Wenn ich zu Haus bin werd ich mal meine Unterlagen wälzen
bis dahin
Grüße
Felli
Servus,
nach dem der deutsche Fußball Pause macht
man sich im Forum wie im Geisterhaus vorkommt,
und die zu letzt vorgestellten Hypocopras/ Sporormiellas wenig Ergebnisse bringen ,
werd ich mal die nächsten "Dinger" vom Hirsch + drum herum einstellen.
1.
Ich denke da an Podospora pyriformis cf.
Perithecien kugel- birnenfförmig, mit vorstehendem schwarzem Hals,
6 mm leicht bräunlich-hyalin mit creme-farbenen Subiculum.
Hals ohne Haare!
Sporen: 30-45 x 20-25 µ, mit langem septierten Pedicel und lange Anhängsel an beiden Polen
Sehr unterschiedliche Sporengrößen von unreif / reif
Asci: 400 x 60 µ
[attachment=165412
2.
Als nächstes ein Chaetomium das auf dem Trennpapier wuchs/wächst
hier vermutlich Ch. globosum cf.
Gelbhaarige schwärzliche Perithecien, oval, 0,3-0,4mm, auf Papier!
Sporen 9-10 x 7 µ, rundlich-zitronenförmig,mit je einem Polzipfel ( Keimporus ?), glatt, guttuliert, grünlich, unreif dextrinoid! ? Zumindest nehmen sie die Farbe des Lugols an.
Asci nur unreife gesehen,- keulig mit dünnem Stiel, 4/8-sporig.
Paraphysen nicht gesehen.
Apikal- und Außenhaare spiralig gewunden, bis 5 µ breit, dickwandig, braun, hohl,
warzig inkrustriert ( teils goldgelb),
Warzen/ stumpfe Stacheln bis 1,2 µ breit, 0,8-1,2 µ hoch abstehend.
Basishaare braun, dickwandig, glatt, verbogen-gerade
3.
Was direkt daneben wuchs sind 2(3) Arten Hyphomyceten
kann das sein das eine davon die Nebenfruchtform von derM Chaetomium ist ??
Hier die Beschreibung + Bilder ( leider nicht so toll)
Konidiomata aufrecht, hyalin, bäumchenartig verzweigt,
Konidien-Abschnürung an den Enden der Zweige.
Konidien hyalin, bohnenförmig, oft mit 2 Guttulen, 5-10 x 2-3 µ Nebenfruchtform der Caetomium ?
Zusätzlich noch Sporenketten von Scopulariopsis cf chartarum,
Sporen rundlich-zitronenförmig 5-8 x 5-6 µ dickwandig.
4.
Und zu guter Letzt
Sporen in Masse grau, Einzelspore: ellipsoid 5-6 x 3 µ, Sporen in Ketten.
Konidienträger dunkelbraun, aus verflochtenen-parallel liegenden Hyphen, steif,
Basis mit verzweigter Wurzel.
ist das ein Doratomyces cf
So das wars, könnt ihr mir da weiterhelfen ?
Grüßle
Felli
@ Ralf ich hoffe du hast das letzte 
nicht falsch verstanden ?!
Danke Ralf für deine Antwort,
Ja, die Gattung ist schwierig, deshalb hab ich auch meine ersten beiden Hypocopras nicht bestimmen können.
Aber dafür hab ich ja jetzt das Forum - also Dich
Und deshalb stell ich die Beiden jetzt auch noch ein:
Gefunden auf Kaninchenköttel von der Insel Baltrum:
Hier die Beschreibung der Nr 0004 ff Hypocopra spec 2:
1 Perithecium (1,2mm hoch, 0,8mm breit, Hals 0,3mm hoch, schwarzbraun), in weisses Subbiculum eingebettet. Unterhalb dem Hals durchsichtig, bauchig mit aufgesetztem rundlichen Hals + mit sternförmiger Halskrause.
Sporen braunschwarz 35-40(45) x 20-23 (25), und gerader Keimspalte ( länger als 20 µ).
Asci: 8- sporig , uniseriat, 270-300 x 30-45 µ, aporhynch.
Und hier die Beschreibung der 2. Hypocopra spec 1 Nr. 0020 ff:
1 Perithecium ca 1mm mit breitem Hals in creme-farbenes Subiculum, dadurch schwer vom Pflanzenresten zu trennen,
Sporen uniseriat angeordnet, 25-27(30) x 13-15 mit geradem Keimspalt ( kürzer als 20 µ),
Asci 200 x 20 µ, IKI + RB
Grüße
Felli
Servus,
nach dem sich jetzt seit der Sporormiella cf. megalospora auf dem Bergdung(Hirsch) nichts aufregendes mehr getan hat, hab ich nun eine Hypocopra darauf entdeckt.
Beschr.:
Perithecien -1,5mm, hyalin, tief im Substrat eingesenkt "Hügel bildend" und nur mit Hals hervortretend. kugelig mit schwarzem Ostiolum + in weißlichem Subiculum aus dünnen hyalinen Hyphen.
1 Perithecium:
Sporen jung 2 geteilt - in Polnähe septiert - mit deutlicher Schleimhülle.
Jung: 30-36 x 15-17 (21) µ erst spindelig dann ellipsoid, erst hyalin dann braun mit Keimspalte. Manchmal leicht ungleichseitig.
2. Perithecium
Sporen reif; (25)37- 42 x 20-21 µ, Keimspalte 20-30 µ lang.
Asci: 270 x 23-25 µ, zylindrisch mit sehr deutlichem IKI+ bb ( einfarbig) Apikalaparat.
Basis relativ kurz gestielt.
Paraphysen fädig, 5-8 µ stark, Enden eher verjüngt, mit winzigsten Guttulen an den Septen.
Die Beurteilung des Stromatas fällt mir echt schwer!
Schlüsselanmerkung:
5`
Sp. slightly inequillateral to anmygdaliform, rarely equilateral amd ellipsoidal, very variable in size.27,3-39,4 x 13.6-21 µ. Germ slit 18-23 µ long.
--> Hypocopra aff festuacea
6`
Stromata containing a single Perithecium. Sp. ellipsoidal,often slightly inequilateral,39-44 x 21-26 µ (32-41 x17-20 µ Krug & Cain 1974b ) with germ slit 26-29 µ long.
--> Hypocopra merdaria
Da die Sporen eigentlich nicht mandelförmig sind, die 40 µ Marke überschreiten und der Keimspalt relativ lang ist würde ich bei H. merdaria landen
ABER
wie verhält sich das mit dem Stroma ? Ich sah manchmal bis zu 4 Perithecien auf einem Fleck ( nebeneinander H. merdaria soll ja nur 1 Perithecium im Stroma haben) sind das dann 4 Einzelstroma ´s oder hab ich doch
-->H. elachyglossina ?
Ist zu viel Text oder ?
Hier die Bilder dazu
Grüße
Felli
Servus,
Danke euch für die Bestätigungen + die Glückwünsche
Felli
Servus Ralf
Danke für den Hinweis und deiner Meinung zum Schwammerl, jetzt gibts ja fast einen Sinn.
Grüße
Felli
Servus,
Ich bin ein klein wenig verwirrt, hatte vor kurzem einen Beitrag über meine neuen Coporos auf Hirsch eingestellt.
Aber unter Fachbereich Coprophile Pilze steht er auf meinem PC nirgends.
Alle anderen Beiträge kann ich aber wie sonst auch einsehen.
Hat sich da was geändert ?
Jetzt versuch ichs nochmal mit einer Sporormiella auf verm. Hirschdung am Schneefeldrand.
Ich komme hier auf Sporormiella megalospora wobei die Abbildungen in meiner Literatur alles andere als 100% übereinstimmend ist.
Kurze Beschreibung:
Perithecium ca 300 µ, rundlich mit vorstehender Perithecienmündung
Ascus über 200-265 x 35-40 µ Sporen bi-seriat angeordnet
Sporen: 83- 88 (95) x 14-16(18) µ,
Keimsp. L- förmig, auch klammerförmig- S-förmig mit gerader Mittellinie
Endzellen 20-23(26) x 13-14 µ
Mittelzellen15-20 x 14-16 µ
Liege ich den hier richtig ?
Grüße
Felli
Servus,
von meinem Bergausflug hatte ich mir am 18.05 Dungproben mitgenommen( 3 x vermutlich Hirsch ?),
die am Rande eines Schneefeldes lagen.
Nun tut sich was.
1. Ein Tintling:
hoffe, das ich dieses mal mit Coprinus hepthemerus richtig liege
Sporen 11-15 x (6)7-8 µ, dezentraler,großer Keimporus,
Pileozystiden und Kaulozystiden 30-100x7 µ,
Velum aus braunen, inkrustrierten Sphaerozyten
Nr. 2 Wuchs gleich neben dem Tintling:
Ascobolus immersus
Nun zu Nr. 3 persönlicher Erstfund 1
Thecotheus holmskjoldii cf
Apothecien sehr klein ( wie kanns auch anders sein ?), weißlich mit rauher Außenseite, mehr hoch als breit, mit heraustretenden Asci:280-340 x 40 µ,zylindrisch Mitte teils leicht verdickt/ aufgeblasen, Sporen biseriat angeordnet, Basis lang gestielt (?-nicht genau gesehen).
Sporen:32-33 x 15-16 µ in einer 10 µ breiten Schleimhülle,
Anhängsel halbkugelig abstehend bis 3 µ Warzen 0,5-1 µ. Paraphysen fädig (2 µ) kurzseptiert, farblos.
Randparaphysen keulig bis 7 µ erweitert,wesentlich kräftiger.
Außenseite mit kopfigen Hyphenauswüchsen apruppt bis 10 µ erweitert.
Und zu guter letzt (persönlicher Erstfund Nr.:2) ein Saccobolus ( mal wieder )
Nr. 4:
Apothecium weiß, mit nur einem reifen Ascus ( sch....)
Cluster 45x13 µ, keine Schleimhülle gesehen,
Einzelsporen 18-20 x 9-10 µ, mit sehr dicken Warzen
Nach meinen Recherchen lande ich bei S. beckii
was meint ihr zu den Funden?
Grüße
Felli
So,
hab ein unreifes Perithecium zerstört und meine Zweifel bleiben
Keinen Hauch von inkrustrierten Anhängsel zu sehen
entweder waren die jetzt noch zu jung, oder
es ist evtl. eine andere Podospora die zwischendrin wächst ???
was anderes fällt mir auf die Schnelle jetzt nicht ein.
Grüße
Felli
Ps.- Die Ascigrößen sind so bei 250-350 x 100-150 µ
Servus Ralf,
Danke für den Link 
Aber jetzt bin ich mir noch unsicherer als ich vorher schon war.
Ich hab mir jetzt nochmal ein Perithecium vorgenommen und verschieden gefärbt.
Ich hab nicht annähernd solche Anhängsel gesehen. Tusche / Indian Ink hab ich im Moment nicht.
Aber weder in Kresylblau, Kongo SDS, Jod / IKI oder Baumwollblau/Milchsäure war irgend was ausser dem Pedicel zu erkennen.
Mach ich was falsch?
Grüße
Felli
ja, dann werd ich versuchen diese verflixten Anhängsel mal einzufärben.
@ Nobi hast du da ein Vergleichsbild ?
Grüße+Dank
Felli
Servus Stefan,
wieso nicht S. dubia ?
die Sporengröße, gerade Septierung und der gerade Keimspalt würden m.E. dafür sprechen.
LG
Felli
Servus Sven,
Danke für deine Meinung.
Podospora granulostriata ist m.E. aber nicht so behaart,
und die gefransten Anhängsel an den Sporen hätte ich eigentlich bemerken sollen/müssen.
Ich kenn die Art allerdings auch nicht, hab nur die Angaben v. Doveri.
Grüße
Felli
Servus,
nach dem ich meine Rehproben einige Tage nicht begutachten konnte,
fielen mir heute einige Podospra ´s auf.
Perithecium relativ groß durch das Substrat brechend,
im Apikalbereich stark behaart durch einzelne sowie zusammenstehenden Haaren.
Sporen: 20-26 x 12-14(15) µ, ellipsoid - zitronenförmig, grünbraungrau-braun, mit zentralem Keimporus.
Pedicel hyalin, leicht keulig, 10-15 x 3-5 µ, Caudae nicht gesehen.
Asci sackförmig-keulig-spindelig, apikal verjüngt, mit mehr als 256 Sporen, teils dünn+lang gestielt.
Auf Grund der Sporengröße scheidet P. curvicolla aus.
P. setosa müsste andere Anhängsel haben.
Bleibt also nur noch P. longicollis übrig, der mit P. curvicolla synonymisiert wird ?
Gibt ´s Meinungen dazu ?
Ja, Saccobolus ......
da denke ich auch, dass der noch ein wenig Farbe bekommen wird,
Also, noch ein wenig Geduld
Grüße
Felli
Auf meinem Pferdedung rührt sich wieder was, erst dachte ich, ist schon wieder S. tetraspora
aber der hier ist 8-sporig:
0.4- 0,5 mm hoch, durchsichtig, Spitze schwärzilch.
Außenseite mit kurzen-septierten Sqamufolien, Spitzen braun.
Basis mit dünnen - 3 µ, braunen, leicht dickwandigen, septierten "Haaren".
Asci:8-sporig, Sporen uniseriat angeordnet,200 x 20-30 µ, Spitze verjüngt, IKI-, Basis dünn- stielig mit Haken.
Sporen: 25-27(28) x 15-18 µ, zitronenförmig grüngrau-braun, durch winzige Guttulen gesprenkelt erscheinend,
Pedicel schlank,gerade, -18 x 2 µ,
Ich komme hier auf Grund der breiten Sporen und der relativ langen Pedicel auf S. squamulosum,
lass mich aber gern eines Besseren belehren
Grüße
Felli
Alles anzeigen
Sehr schön, die neuen Fotos!
Interessieren würde mich dennoch, ob es eine Verbindung zu Thelebolus spec. gibt.
Hallo Nobi,
Auf meiner Liste steht nur Thelebolus polysporus cf., der war aber schon 2 Wochen früher da.
Könnte ja auf irgendwelchen Resten gesessen haben- ausschließen kann man das nicht- aber einen gesicherten Nachweis kann ich dir da nicht geben.
Grüße
Felli
Möglicherweise ist es doch etwas anderes als "Sordaria" minima, wenngleich die Unterschiede in der Ascus- und Sporengröße nur marginal sind.
Und dann wäre der Name Melanospora aculeata E. C. Hansen vielleicht der bessere.
Zumindest weiß dann jeder, dass die Art mit den nahezu kugeligen Perithecien (siehe fig. 30) und den charakteristischen Seten gemeint ist.
Hansen gibt die Sporen mit 4-6 x 3-4 µm an und den sporenenthaltenden Ascusteil mit 18-21 x 6-8 µm an.
Die Ascusbreite sollte man nicht überbewerten, da die Asci sich bei Reife gern etwas verändern.
Gut.
Aufgrund der doch sehr speziellen Seten eher Melanospora cf. aculeata E. C. Hansen, als "Sordaria" minima.
Wobei ich immer noch meine Zweifel habe, ob sich die beiden Arten trennen lassen.
LG Nobi
[hr]
Hallo Nobi,
Auf meiner Liste steht nur Thelebolus polysporus cf., der war aber schon 2 Wochen früher da.
Könnte ja auf irgendwelchen Resten gesessen haben- ausschließen kann man das nicht- aber einen gesicherten Nachweis kann ich dir da nicht geben.
Grüße
Felli
