Beiträge von KaMaMa

Hallo Björn,

vielen Dank! Sclerencoelia fraxinicola sollte besser zu passen. An Esche hatte ich auch gedacht (die liegen ja auch nach wie vor regelmäßig flach herum).

S. fraxinicola passt recht leidlich zu meinen etwas hemdärmeligen Messungen.

Die braun verklebten Paraphysenenden passen , wie die kleiige Außenseite der Fruchtkörper.

Da hatte ich ja recht, wegen den Fruchkörperchen stehen zu bleiben und genauer danach zu sehen.

Sehr schön - Danke!

LG, Martin

Bild 16 Feuchter Fruchtkörper

Bild 17 Verklebte, unverdickte Paraphysenenden

Hallo!

Ende Januar beim Gang durch einen Laubmischwald (Rotbuchen, Ahörner, Eschen, Eichen...) am Rande des schwäbischen Vulkans lag ein glattrindiger Laubbaum (Baumart leider unbekannt) am Waldwegesrand, der eine interessante Rindenstelle zeigte.

Eigentlich auf der Suche nach spannenden Flechten konnte ich der Versuchung nicht widerstehen, eine Rindenprobe vom oberen Stamm mit Pilzen mitznehmen.

Ich komme aber bei der Bestimmung der beiden Pilze nicht zum Abschluss. Eventuell wächst hier auch zu vieles auf- und durcheinander.

Bild 0 Liegende Laubbaumstämme

Bild 1 Rindenabschnitt mit diversen Rindensprengenden Pilzarten

Pilz 1 - Discomycet

Bild 2 Größerer inoperculater Discomycet mit weiß-filziger Außenseite und braunem (wenn angefeuchtet) Hymenium, Durchmesser um 3mm.

Bild 3 Epihymenium braun, Asci zylindrisch (80-110 x 6-7 µm), inamyloid, 8-sporig, unseriat

Bild 4 Sporen 1z, hyalin, leicht gebogen, um 12 x 3 µm groß.

Bild 5

Die Kenntnis des Pilzes würde vermutlich die Baumart für die Bestimmung des Folgepilzes einschränken.

Ich würde zu Enchoelia tendieren, nur nach Haselnuss sieht mir der Baumstamm nicht unbedingt aus...

Pilz 2 - Anamorphe:

Interessanter finde ich eigentlich den kleinen Begleitpilz neben dem großen Discomyceten.

Es handelt sich um runde, schwärzliche, anamorphe Fruchtkörper, die unter der Rinde hervorbrechen, sternförmig aufplatzen und ein weißliches bis orangebraunes Inneres freilegen:

Bild 6 Anamorphe an gleichem Rindenstück. Die Pyknidien habe eine Größe von etwa 200-300µm.

Bild 7 Probe in Wasser, zum leichteren Ablösen der FK

Bild 8 Im gequetschen Zustand werden 2 Typen Koniden gefunden:

Makrokonidien mit gekrümmten Spitzen à la Longhorn-Rinderhörner, 25-35 x 4 µm groß, 1-2(-4)-zellig

Mikrokonidien, Bacilliform, um 5 x 1 µm.

Können beide Konidienypen in einer einzigen Pyknidie gebildet werden?

Oder handelt es sich bei einem der Typen um Fremdmaterial?

Mehrere Pyknidien wurden geprüft, ich finde stets beide Typen.

Die Makrokonidien zumindest gehören zum Fruchtkörper, wie die gefundenen Konidienträger beweisen:

Bild 9 Konidienträger

3. Vermutlich C. nigroclavata

Ein kleines Stückchen weiter erkenne ich auf etwas warzigen Untergrund kleine, schwärzliche Apothecien.

Könnte das die Teleomorphe zu Pilz 2 sein? (Verm. nicht!)

Bild 10 Schwarze Apothecien - eventuell die Teleomorphe FK-Bildung des gleichen Rindenpilzes?

Die Apthecien sind nicht großer als die Pyknidien (300µm).

Bild 11

Bild 12

Beim ersten zarten Quetschen sind dunkelbraun pigmentierte Paraphysenköpfe zu erkennen, die kleinen Asci verstecken sich gut dazwischen.

Bild 13 Schwach angequetsches Apothecium:

Hymenium 35-40µm hoch, Epihymenium schwarzbraun durch stark pigmentierte Paraphysenköpfe (Pigmentkappe in Zellen),

Endzellen 4-5(-8) µm groß, Paraphysendurchmesser um 2µm. Paraphysen mit dunklen Septen.

Grünfärbung durch unterstreute Algenzellen - Das erinert sehr stark an Catillaria nigroclavata.

Bild 13 8-sporiger Ascus mit 2-zelligen Sporen. Die Sporen liegen in der Größenordnung von 8-10 x 3 µm.

Die Asci sind keulig verdickt und messen 25(-30) x 9 µm.

Sporenseptum dunkel, ebenso Sporenenden (?!).

Dunkle Septen bei Paraphysen und Sporen kenne ich so nicht, ansonsten schein alles (inkl. Algenzellen) zu der Flechte Catillaria nigroclavata zu passen.

Die dunklen Stellen könnten ev. auf Überalterung zurückgehen...

Bild 14

Bild 15

Ich vermute, dass die Apothecien (3) nur zufällig an der gleichen Stelle wie die Pykniden (2) wachsen, und erkenne die Flechte C. nigroclavata neben einem mir unbekannten anamorphen Pilz.

(Die Flechtenbilder lasse ich stehen, da ich mir nicht 100%ig sicher bin - Algen kommen immer und überall auf der Rinde vor. Zudem irritieren die dunklen Septen.)

Was könnte das für ein anamorpher Pilz sein? Hat jemand eine Idee dazu?

LG, Martin

Hallo Ernst,

die ersten 3 Fotos des letzten Beitrags sind nicht zu sehen.

Die folgenden Bilder hätte ich spontan auch S. vesuvianum zugeordnet. Die dunklen Zentren der Phyllocladien sind auf deinen Fotos gut erkennbar.

Es gilt ja P+ orange bei dieser Art laut Wirth;

auch hier könnte man sich trefflich streiten, ob die Farbreaktion nicht nur ein dunkleres Gelb ist.

Naja...

Auf jeden Fall immer ein schöner Fund!

LG, Martin

Hallo Ernst,

bei Stereocaulon bin ich nicht sehr firm, da diese Gattung in meiner Gegend nicht vorkommt.

Ferner habe ich Probleme mit der Beschreibung der Ergebnisse der Tüpfelreaktionen:

1) Ich zitiere einen bekannten Lichenologen, als er einen meiner Stereocaulon-Funde beim Kartieren korrigierte:

"Die P-Reaktion ist bei Stereocaulon-Arten leider nicht sehr verlässlich. Falls P+ deutlich gelb, in Wirth et al. bei P+ orange weitergehen."
Soll soviel heißen wie: wenn P+ deutlich gelb, dann schlüssle im Wirth mit P+ orange weiter! Die Reaktion bei deinem Fund würde ich als intensiv gelb bezteichnen => à la Wirth "orange".

2) Die K-Reaktion würde ich mich im Normalfall nie als K+ gelb zu bezeichnen trauen.

Allerdings ist das Papier tatsächlich gelblich.

Falls hier ähnliches wie bei der P-Reaktion gilt, dann würde hier u.U: K+ gelb gelten. Die K-Reaktion wird aber nicht benötigt beim Schlüsseln.

3) Die KC-Reaktion auf dem Filterpapier wirkt auf mich links braun und rechts gelb bis braun. Violett sehe ich nicht.

Das Ergebnis war im ersten Post (20.1.26) u.U. deutlicher rosa.

Die Farbe ist allerdings die gleiche, die die Podetien selbst besitzen.

Kannst du ausschließen, dass hier einfach die Färbung der Podetien ausgewaschen wurde?

Und warum ist das Ergebnis nun braun?

4) Die UV-Floureszenz auf Papier zu testen, halte ich für verwegen:

Du weißt ja, dass Papier intensiv flouresziert.

Was durch den Papieruntergrund für Mischfarben entstehen kann ich nicht beurteilen.

Tatsächlich floureszieren getüpfelte Stellen häufig intensiv.

Die Floureszensfarbe ist aber nicht (unbedingt) die gleiche, wie unter normaler Beleuchtung.

(Vorsicht gilt hier insbesondere bei P walten zu lassen: alleine die Flüssigkeit flouresziert schon intensiv violett.)

Vielleicht läuft es ("kein Tomentum", Phylocladien nicht gefingert) dann doch auf die relativ häufige S. vesuvianum hinaus.

Sie darf auch mit kleinen, warzigen Phyllocladien vorkommen.

Die feinen, soralartigen Granulen an manchen der Podetienenden wären kein Widerspruch.

Diese Art kommt im Gebiet häufig vor.

Vielleicht findest du ja noch Phyllocladien mit dunklerer Mitte?

LG, Martin

Hallo Inge,

hier liegt die KI gar nicht so daneben, Ramalina hat sie völlig richtig erkannt.

Ich würde dennoch mit R. lacera vergleichen.

LG, Martin

Hallo Maronisto,

da bin ich mal gespannt, es du uns zeigen wirst.

LG, Martin

Hallo Inge,

sicher eine Roccella, eine interessante Flechtengattung!

Sehr schön.

Aber warum soll das denn ausgerechnet R. canariensis sein, diese Roccella soll die apothecien-tragende Form von R. tinctoria sein und OHNE Sorale.

Vermutlich hängst du deshalb Infos zu R. tinctoria an.

Bei für uns so exotischen Flechtenarten wäre ich besonders vorsichtig!

Flechtenarten können sich makroskopisch sehr ähneln, sogar über Gattungsgrenzen hinweg.

Italic selbst listet im Roccella-Bestimmungsschlüssel nur 4 Arten auf.

Auf der breteonischen Seite (www.lichensmaritimes.org), die auch Macaronesien mit abdeckt, werden einige Arten mehr diskutiert.

Dort wird explizit zudem auf die Verwechslungsmöglichkeit mit R. tuberculata hingewiesen, zu deren sicherer Unterscheidung u.a. die Mark-Reaktion mit Hypochloridlösung erwähnt wird.

Draufgucken ist immer schön, das mach ich ja auch meistens.

Aber wenn du die Art bestimmen möchtest, musst du etwas weiter ausholen (Probennahme, Analyse, Mikroskopie, ...).

Selbst dann klappt das keineswegs immer...

Liebe Grüße und noch ganz viel Spaß!

Wenn dein Urlaubsort nur annähernd so flechtenreich ist wie die Bretagen im Finistere, dann ist es gigantisch!

Hoffentlich findest du noch viele schöne Flechten. Schau dir auch den Gezeitenzone innerhalb des Tidenhubs genau an.

Martin

Hallo Bernd,

na prima, schon mal eingekreist!

Die Krusten kenne ich zwar überhaupt nicht, aber beim letzten Bild würde ich sogar ein kräftiges Violett erkennen wollen.

LG, Martin

Hi Bernd,

du kannst ja mal den Schlüssel IXb in DFD probieren und schauen, wie weit du kommst. Vielleicht ist zumindest die vorgeschlagene Gattung intgeressant.

Ansonsten gibt es immer den "interaktive Guide" bei Italic, der bei Adam und Eva beginnt. Den benutze ich auch recht gerne in solchen Fällen.

LG, Martin

Hallo Bernd,

ich kenne sie leider nicht. Und selbst wenn ich so etwas schon gesehen hätte, würde ich mich auf den makroskopischen Eindruck nicht verlassen, sondern schlüsseln.

Um die sterilen Krusten schlüsseln zu können, sind eigentlich immer die Tüpfelreaktionen (ev. auch UV) nötig, ehe man nach Konidiengrößen befragt wird. Auch Farbe (hier wohl grünlich oder oliv schwarz) und die Farbreaktionen des Excipulums (in KOH und HNO3) werden regelmäßig abverlangt.

Aber du kennst die entsprechenden Schlüssel ja.

Nach Pseudothelomma ocellatum sieht es mir zumindest nicht aus. Leider kann ich aber nicht weiterhelfen.

Kniffelig...

LG, Martin

Hallo Ernst,

ich kann nichts dazu beitragen - bin aber gespannt, was dabei herauskommt.

Aber du weißt natürlich, wohin ich mit deinen Angaben schlüssle.

Da die erschlüsselte Art als extrem selten gilt und ich sie überhaupt nicht kenne, halte ich mich lieber vornehm zurück.

Ob die rosa Färbung vorkommen darf?

Könnte die Färbung durch einen Befall herrühren?

LG, Martin

Hallo Sandra,

achte mal auf stellenweise gelb-orange bis ocker-braune Krusten z.B. an Kiefern und alten Eichen, oft direkt am Wegrand.

Diese Farbe ist ziemlich auffällig und eigentlich gut zu beobachten, teilweise bereits aus etlichen Metern Entfernung, wenn man sie einmal erkannt hat.

Die Ch. ferruginea kann - wie alle anderen Flechten auch - blass bis kräftig gefärbt sein.

Die Fruchtkörper der Stecknadelflechten sind im Normalfall übrigens SEHR klein (ähnlich kleine Bartstoppeln => Lupe !):

Ich hatte ist zum ersten Fund deutlich Größeres gesucht und daher nie gefunden.

Irgendwann kommt das Aha-Erlebnis - denn du bist bestimmt schon 100x d'ran vorbeigelaufen!

Chaenotheca ferruginea an Kiefer mit sehr wenigen Fruchtkörpern.

An Kiefer ist sie oft mit Hypocenomyce scalaris vergesellschaftet, die ebenfalls eine typische und auffällige Färbung (blass ocker) mitbringt.

Chaenotheca ferruginea (vermutlich an Eiche) mit Fruchtkörpern

Sterile Chaenotheca ferruginea an Eiche.

An Eiche finden sich zugleich oft andere Stecknadeln mit eher grünlichem Thallus.

Hallo und

Oh ja,

die Schneeglöckchen sind da!

Ich hab gerade schnell mal zum Fenster raus geschaut, unter der Felsenbirne, da blühen auch bei uns die ersten Schneeglöckchen. Der Frühling kommt!

Eigentlich normal ab der dritten Januarwoche, hier in BW. Naja, bis zum Voll-Frühling (Apfelblüte) dauert's wohl noch ein Weilchen...

LG, Martin

Hallo Sandra,

schön, dass dir die Flechtlein gefallen.

Ich habe die Flechte in Bild 14 zwar noch nicht mikroskopiert, habe aber diese hier ein wenig in Verdacht.

Zu einem gemeinsamen Ausflug hatte ich auch Mal wieder Lust. Blöd nur, dass die Wohnorte so weit auseinander liegen. Aber ich hoffe es klappt irgendwas demnächst wieder, z.B. im fränkischen Norden. Wäre doch schön.

LG, Martin

Hallo Ernst,

ich habe die Gründe für die Zuordnung verstanden.

Ich hatte versucht, herauszufinden, ob auch S. dactylophyllum gelegentlich mit Lobarsäure vorkommen kann, konnte aber aber keine Bestätigung hierfür finden. Somit bleibt wohl nur S. alpinum zur Auswahl.

Mich würde interessieren, was ein Lichenologe zum Thema sagen könnte, wie z.B. Patrick ( nupharlutea ).

Aber leider ist Pateick nur sehr sporadisch im Forum zugegen.

LG, Martin

Hallo Ernst,

ein interessanter Fund!

S. alpinum habe ich bislang nur in den Alpen gesehen, auf Geröllboden zwischen / auf den letzten Pflanzenresten der alpinen Windheide.

Diese Funde waren alle irgendwo sehr deutlich rosa filzig, die Phyllocladien eher knotig als lang gefingert.

Wenn die Farbreaktion nicht KC+ violett (Lobarsäure ?) wäre, hätte ich in Richtung S. dactylophyllum tendiert.

Die P-Reaktion würde ich schon als kräftig gelb bezeichnen, zumal die Reaktion deutlich in die Lösung ausblutet.

LG, Martin

(P.S. Du hättest den Nachtrag auch an den ursprünglichen Bericht vom Mai anhängen können, damit alle Angaben und Daten übersichtlich beisammen wären.

So muss jeder den alten Bericht erst suchen und finden.

Jeder Thread rutscht durch einen neuen Beitrag in der Übersichtsliste automatisch nach ganz oben.)

Oh je,

jetzt merke ich, dass schon wieder Freitag ist und ich habe den Vortrag gestern verpasst. Zu spät!

Wird er vielleicht online gestellt? Dann könnte ich das nachholen...

LG, Martin

Hallo,

bedingt durch die Witterung war nicht schrecklich viel aber doch einiges zu beobachten. Siehe hier

VG, Martin

Hallo Ingo

es tut mir leid, dass du von Influenza befallen bist. Ich hoffe sehr, du musst nicht zu sehr darunter leiden. Schone dich und erhole dich richtig, mit der Grippe ist nicht zu scherzen!

A propos Schnee, der lag ja nicht nur auf dem Schneeberg, da habe ich ja gar nix dagegen, sondern plötzlich überall herum. Im übrigen war der Schneeberg eher ein Eisberg. Der oberste Wanderweg glich einem gefrorenen Bach mit spiegelglatter Oberfläche. Sehr mühsam!

So kalt und schneereich wie jetzt war es seit Jahren nicht mehr.

Schade, dass das Pröbchen Microcalicum verschollen ist. Der echte Nachweis bleibt somit aus, auch wenn es sich recht wahrscheinlich um diesen Parasiten handelt.

Ich wünsche dir gute Besserung, alles Gute

Martin

Hallo Bernd,

solche runzligen Sporen finde ich auch oft in diversen (Flechten-)Ascocarpen, zumeist bei Arten mit braunen Sporen. Aber vielleicht fällt der Effekt hier nur hesser auf: Ich halte solche Sporen für stark überaltert, bzgl. der Maße für nicht repräsentativ und ignoriere sie. Du findest sie auch gruppiert zu 8 in überalterten, meist ebenfalls kollabierten Asci. Wenn die Asci aus welchen Gründen auch immer (zu lange Trockenheit?) die fast reifen Sporen nicht mehr ausschleudern können, verbleiben diese im Ascus und kollabieren irgendwann.

BWB färbt das Cytoplasma blau ein, während die Zellwände nicht gefärbt werden (Kongorot wirkt umgekehrt). Daher der helle Rand um den Ascus (Ascuswand, Tholus).

Hyaline, unreife Sporen sind im Inneren damit auch blau gefärbt, das Ascoplasma um die Sporen herum ist blau gefärbt, ebenso das Plasma in den Paraphysen; an freien, halonaten Sporen in Wasser haftet manchmal die schön eingefärbte blaue Schleimhülle (Halo) an. Ascuswand, Septen und Hyphenwände bleiben farblos, plasmafreie Hyphen ebenso.

Ich habe hoffentlich nichts Falsches aus dem Stegreif behauptet und es interessiert dich überhaupt. Ich möchte nicht naseweis rüberkommen, aber ich freue mich ja immer, wenn jemand etwas bei mir anmerkt und denke, dir geht es ähnlich.

LG, Martin

Hallo Bernd,

die ganz typischen, schwarzen Punkte bei Pleurosticta sind übrigens keine Isidien, sondern gelten als Pyknidien.

LG, Martin

Hallo und ein gutes Neues Jahr wünsche ich!

Über Silvester habe ich einen Kurzausflug ins Fichtelgebirge und zur Münchberger Gneismasse unternommen.

Dort kommen viele interessante Gesteine vor, was auf spezielle Funde hoffen lässt.

Blöderweise hat es bei Ankunft begonnen zu schneien und schon am Tag nach der Anreise war das Land unter einer dünnen, aber geschlossenen Schneedecke verborgen.

Flechten zu finden, ist damit natürlich ganz erheblich erschwert, denn auch wenn man einige Quadratzentimeter vom losen Schnee befreit, sieht man eben nur genau diese Stelle - jeglicher Überblick fehlt...

Trotzdem und gerade durch den Schnee hat die Landschaft ihren besonderen Reiz.

Bild 1 Der Schneeberg gilt als höchster Berg Frankens. Nicht nur der Gipfelbereich ist - abgesehen von den Wegen - Naturschutzgebiet und darf nicht betreten werden.

Bild 2 Das "Fundament" des Aussichtsturmes ist ein naturbelassener Granitblock auf dem sich viele Nabelflechten / Umbilicarien tummeln.

Bild 3 Fruchtende Umbilicaria deusta in Mengen, mit Raureif überzogen

Bild 4 Mindestens zwei, vielleicht drei oder gar vier Umbilicaria-Arten auf einem Foto?

Bild 5 Erinnert an Hypogymnia, ist aber schmallappiger, relativ dicht anliegend, nicht hohl, Enden gebräunt und nicht an Rinde wachsend:

Brodoa intestiniformis zwischen den Umbilicarien ist ein Eiszeitrelikt der hohen Mittelgebirge.

Wenige Kilometer nördlich des Fichtelgebirges gelangt man aus dem Granit-Gneis-Bereich ins Land des grünlichen Serpentinit:

Bild 6 Lockerer Baumbewuchs auf Serpeninit-Halde

Bild 7 Grüner Serpenitint (Prasinit) mit reizvoll kontratierendem Flechtenbewuchs

Bild 8 Candelariella vitellina kommt in großen Mengen auf den Felsen vor

Bild 9 Weg durch Kiefern - Bäume sind im Fichtelgebirge erstaunlich arm an Flechten!

Dafür sind die Felsen dicht mit Flechten überzogen.

Sogar A. ciliaris (eigentlich auf Rinde vorkommend) konnte ich auf einem der Felsen erkennen, jedoch an keinem Baum...

Bild 10

Bild 11 Stellenweise liegt der Schnee schon reichlich dick

Bild 12 Chloritschiefer-Felsen

Bild 13 Psilolechia lucida (Bildeinsatz, auf Silikat) kann von der unbereiften, schwarzen Microcalicum arenarium befallen werden. Leider ist meine Probe dieser Stecknadelflechte verschollen.

Bild 14 Eine violette Kruste - eventuell eine Lecanactis

Einige wenige, günstig gelegene Stellen sind kaum vom Schnee bedeckt oder gar schneefrei, wie hier:

Bild 15 Serpentinit-Fels

Bild 16 Orange Caloplaca mit graubraunem Thallus, vermutlich Rufoplaca subpallida

Bild 17 Orange Caloplaca, gelbe Cadelariella und Physcia

Bild 18 Diploschistes scruposus, umrahmt von Leprocaulon microskopicum

Bild 19 Falsche Rentierflechten, Cladonia subrangiformis

Bild 20: Physcia mit Lippensoralen auf basischem (SiO2-freiem) Silikat. Da keine KOH-Reaktion eintritt, offenbar keine P. dubia, sondern P. subalbinea.

Bild 21 Xanthoparmelia conspera besitzt große, braune Apothecien und Isidien

Bild 22: Ein schöner Farbtupfer ist gelb-orange Xanthomendoza huculica

Bild 21 Irgendwann muss ich mich ernsthaft mit den Moosen beschäftigen

Bild 22: Keine Flechte, kein Moos, trotzdem schön anzusehen - ein Steinbrechgewächs

Ich hoffe, euch hat der kleine Ausflug Spaß gemacht.

LG, Martin

Hallo an beide Bernde,

die beiden Flechten, die Bernd benamst hat, hatte ich auch so zugeordnet. Insbesondere die Pleurosticta ist ganz eindeutig. L.pulvinatum kennst du selbst.

Bei den anderen wird es etwas schwieriger, weil nicht allzu viel erkennbar ist.

Die erste Flechte sieht nach einer isidiösen Collema aus. Ich würde mit L. fuscovirens vergleichen.

Die weiße, lecanorine Kruste ist leider etwas überbelichtet und unscharf. Etwas unklar, aber schau dir mal L. albescens an.

Übrigens fände ich die kleine, orange Blattflechte neben der Pleurosticta interessant. Hast du dazu mehr?

LG, Martin

Hallo Bernd,

tausche ja da Scheunentor nicht aus, das scheint eine Fundgrube zu sein!

Ich schlüssele zum gleichen Ergebnis (C. trachylioides) bei Wirth et al., Artbeschreibung und Habitat scheinen gut zu deinem Fund zu passen.

LG & GR,

Martin

Hallo Maronisto,

mit Flechten bist du natürlich im Flechten-Unterforum gut aufgehoben.

Dein eines Foto ist nun nicht sehr detailreich. Bräunliche Blattflechten auf Rinde gibt es einige.

Ich erkenne keine Sorale und vermute feine Isidien.

Vergleiche deinen Fund deshalb mit Melanelixia glabratula. Der Link führt dich zur bretonischen Flechtenseite, die den Vorteil hat, Verwechslungspartner anzugeben.

LG und einen guten Rutsch,

Martin