Beiträge von Fredy

    Hallo hübchen!


    Da hat der Herr Ludwig aber ein gehöriges Selbstbewußtsein!


    Entsprechend den minimalen Erkenntnissen meiner kleinen Anfängerexkursionen durch das Thema würde ich behaupten wollen, dass sich die meisten Fachleute viel lieber dahingehend engagieren, Argumente für eine Eigenständigkeit beider Arten zu sammeln (samt gewisser nicht immer klarer und in ihrer Rangfolge auch nicht immer so genau definierter makroskopischer Merkmale), als gegen eine Zusammenlegung bzw. als für eine Trennung.


    So z. B. in einer Ausgabe des Tintlings von 1998:


    KLICK


    In diesem Artikel wird übrigens (wie bei Gerhardt, BLV-Pilzführer, Ausg. 2007!) beim Garten-Riesenschirmling auf einen "doppelten, robusten und dicken" Ring verwiesen, was im Gegensatz zu diversen Aussagen (z. B. im Großen Macrolepiota-Thread) steht, wo als Merkmal für den jetzigen Chlorophyllum brunneum eine "einfache Manschette" angeführt wird.


    Wie ich mittlerweile vermute / bzw. als unbedarfter Laie geschlussfolgert habe ist, dass Chl. brunneum und Chl. rachodes einmal als eine Art betrachtet wurden, bis sie letztendlich voneinander getrennt wurden (u. a. vielleicht wegen der verschiedenen Manschetten).


    Einen ähnlichen Beitrag habe ich auch im Paralleluniversum laufen, vielleicht findet sich ja fachliche Aufklärung im Dschungel meines zusammenkombinierten Halbwissens!


    Gruß, Fredy

    Hallo zusammen, hallo Mikhael!


    Meine Aussage über Chlorophyllum venenatum bzw. Macrolepiota rachodes var. hortensis bzw. Macrolepiota venenata...


    Zitat

    Wenn man diese Art dem Ch. rhacodes-Komplex zurechnet (und er somit zur "guten alten Safran-Riesenschirmling-Truppe" gehört), dann wächst er plötzlich im Wald...


    ...möchte ich hiermit "relativieren":


    Natürlich kann er auch als Safran-Riesenschirmlings-Variante mit eigenen, bestimmten "Gewohnheiten" wachsen wo immer er möchte.


    Als Unterscheidungskriterien der beiden Arten Chl. brunneum und Chl. venenatum (...und um zwei verschiedene Arten scheint es sich anerkannterweise zu handeln) werden in der Tat nur gewisse mikroskopische Eigenheiten betrachtet, Vorkommen und Standorte müssten also gleich sein, also Garten, Kompost u. s. w....


    Bis zu einer anerkannten Abklärung der Unterschiede jedoch scheint mir die Gattungsbezeichnung "Macrolepiota" für den Gift-Schirmling etwas gebräuchlicher zu sein, da man sich (bzw. Frau Vellinga) wohl noch nicht richtig "getraut" in zu "Chlorophyllum" überzustellen (Quelle: Der große Macrolepiota-Thread bei den Bayern).


    Wie ich jedoch festgestellt habe, kann man bei MykoBank aber folgenden Eintrag finden:


    Chlorophyllum venenatum (Bon) Lange & Vellinga 2008 [Legitimate; MB560140]".


    Eine Gattung, die taxonomisch gesehen wohl noch sehr lange spannend bleiben wird!



    Gruß,


    Fredy

    Hallo FrozenStar!


    ...Fremdserver-Bilder, die alle von selbt aufgehen wollen und dann noch jeweils eine satte Ladung an Pixeln kombiniert mit fast 600 kb pro Bild...


    Da sitze ich hier minutenlang, bis ich überhaupt die Ausschnitte Deiner Bilder sehen kann, bevor ich anfangen muss, herumzuscrollen wie ein Verrückter...


    Kannst Du die Bilder nicht vor dem Einstellen auf die forenüblichen Maße herunterbringen? Schau mal HIER! Musst ja nicht Irfanview benutzen, jedes andere Verkleinerungsprogrämmchen tut's auch!


    Am besten dann, wenn Du die verkleinerten Bilder über das Forum hochlädst! Dann kann man sich dann aussuchen, was man angucken will und ruck zuck von einem Fenster zum anderen hüpfen, ohne dass man ständig hoch- und runterscrollen muss!


    Das mit den fehlenden Bestimmungsangaben hast du ja schon mitbekommen...


    Fredy

    Hallo Frank!


    Was bitte ist ein "Gummihelmling"? Ist das der Dehnbare Helmling (Mycena epipterygia)?


    Meinst Du mit "Gallertkäppchen" ein "Gallertköpfchen" (Leotia lubrica)?


    Man sieht die Stielbasis gar nicht und es gibt auch keinerlei Angaben zum Fundort! Könnte das nicht auch der Hellstielige Kreisling (Cudonia confusa) sein (ich sehe da auch Nadeln im Bild, was gut zu Cudonia confusa passen würde). Leotia lubrica wächst laut Bon gerne im Falllaub von Buchen...


    Gruß, Fredy

    Danke Mikhael!


    Diese Seiten empfehle ich gerne!


    Die eignen sich auch gut zum Nachschlagen, wenn man mal was wissen möchte oder man kann sie gleich ausdrucken und abheften.


    Außerdem dürften besonders für die "Südländer" unter uns das Kursangebot und das Verzeichnis der Pilzkontrollstellen von Bedeutung sein.


    Grüße Dich,


    Fredy

    Hallo zusammen!


    Ich habe NICHT gesagt, dass ich nicht auch mindestens eine halbe Stunde nach diversen Schleimpilzen gegoogelt habe!


    Ich verfüge mit Sicherheit über KEINEN immensen Fundus an (mykologischem) Fachwissen (wenn überhaupt/woher auch?), wie das einige andere hier haben (von dahergesehen halte ich den Ausdruck "Konkurrenzdenken", der an anderer Stelle im Zusammenhang mit mir geschrieben steht, als überhaupt nicht zutreffend...!).


    Und bitte: macht mich nicht älter, als ich sowieso schon bin:


    Ich bin gestern und heute vielleicht um Jahrzehnte gealtert, aber "ein Blick, der über Jahrzehnte geschärft wurde" hört sich für mich nach einem weißhaarigen Professor an, der eine dicke Hornbrille trägt und sich nur noch mit den Affen in seinem Laboratorium unterhält!


    Davon bin ich noch etwas entfernt!


    In diesem Sinne,


    Fredy

    Hallo Björn!


    Also wenn Du...


    Zitat

    ...Funde stammen alle aus einem Rotbuchen-Eichen-Mischwald mit Hainbuchen oder einem angrenzenden Kiefernwald mit Fichten. Untergrund ist basisch, kalkhaltig bzw. bei den letzten beiden war er Sandstein...


    ...als "allgemeine Funddaten" bezeichnen willst, dann kannst Du das gerne tun, mit den "grundlegensten Bestimmungsmerkmalen" hat das m. E. aber rein gar nichts am Hut!


    "Weit schlimmeres" gesehen zu haben, bedeutet noch lange nicht, auf sämtliche Prinzipien zu verzichten, nur weil etwas "weit weniger schlimm" ist.


    Sich die Lorbeeren abschöpfen zu wollen, indem man einfach Dinge in den Raum stellt, die keiner des "normalen Fußvolkes" widerlegen kann, ist natürlich auch eine Strategie, die durch einen Mangel an Information noch unterstützt wird.


    Ich möchte Dich außerdem daran erinnern, dass Du bei einer Tramete bereits neulich eine Pleite hinnehmen musstest, die Du übrigens nie kommentiert hast! Ich an Deiner Stellte wäre etwas vorsichtiger mit fettgeschriebenen Artbezeichnungen ohne nicht einmal die relevanten Bestimmungsmerkmale zu kennen. Diese dann auszuwerten ist eine andere Geschichte, die ja offensichtlich auch nicht immer gut gehen muss (nur zur Erinnerung: Tramete, Boletopsis, Geastrum).


    Fredy

    Hallo!


    ICH glaube, dass hier Worte gefallen sind, die schon lange einmal fällig waren!


    Nur hat sich noch keiner so direkt getraut!


    Vielleicht ist es ja auch nur ein Problem der regionalen Mentalitäten: manches aus dem "Norden" kommt hier im "Süden" oftmals ziemlich überheblich und selbstanmaßend an!


    Vielleicht ist es auch eine Art übersteigerter Selbstüberzeugung, die entsteht, wenn junge Menschen zu schnell zu viele Erfolge feiern!


    Ich sage nur (und hoffe, dass es nicht zutrifft!): Hochmut kommt vor dem Fall!



    Gruß,


    Fredy

    Zitat

    Was denn? Die Pilze sind eigentlich doch bestimmbar


    Na dann Leute!


    Immer weiter so! Einfach ein paar Bilder hier reinschütten, jemand wird's schon bestimmen! Mach ich jetzt zukünftig auch so!


    Und dann ausgerechnet (!) dem Gerd noch vorwerfen, dass er seine Bestimmungen nicht ausreichend mit Literaturangaben etc. untermauert!


    Nein, so nicht!


    Das ist hier ja regelrecht ein Freibrief für alle, die sich keine Mühe machen wollen und ein Schlag ins Gesicht all derer, die hier versuchen, das letzte aus den makroskopischen Merkmalen herauszuholen!


    Also manchmal könnte ich...


    Fredy

    Hallo Bucki!


    Zitat

    nachfolgend ein paar Funde mit denen ich nicht so recht weiter komme


    Das wird bei den meisten wohl auch so bleiben!


    Für mich ist das wieder ein Beitrag für die Ausflugsabteilung, keinesfalls aber einer für die Bestimmungsabteilung!


    Dass Du nach 399 Beiträgen (!) noch nicht eine einzige relevante Merkmalsangabe lieferst und noch nicht mal Bilder der Unterseiten bringst!


    Schade! Was willst Du mit den ganzen Ratereien anfangen? Noch nicht mal die Tramete kann man bestimmen, bloß weil eine winzig-kleine Angabe zu den Poren fehlt!


    Bitte liefere doch das nächste Mal die grundlegendsten Merkmale mit, sonst macht das keinen Spaß hier!


    Das war mein Hinweis!


    Gruß,


    Fredy

    Hallo Peri!


    Damit Du mich noch ein bisschen weniger hasst, habe ich Dir als PDF eine Übersicht zum Thema "Stiele, Stielbasen (also auch Knollen) und Manschetten" drangehängt.


    Wenn Du mehr wissen willst und Dich für "Xander's Pilzbriefe" interessierst, kannst Du sie auf den SEITEN DER VAPKO (Schweizerische Vereinigung Amtlicher Pilzkontrollorgane) unter der Rubrik DIE SEITE FÜR DEN ANFÄNGER finden!


    Grüße,


    Fredy


    Falls hier noch ein Experte mitliest: Meine Frage betreffend der Manschette bei Chlorophyllum brunneum (Beitrag Nr. 11) ist noch offen!

    Zitat

    Vielen Dank Beorn


    ...und nur derjenige mit der schönsten Bestimmung kassiert wieder die Dankeslorbeeren... :D...


    (Tut mir leid, aber das musste jetzt sein!)


    Fredy


    Edit: Aha, mittlerweile hat sich das etwas ausgeweitet...

    Hallo Plejades!


    Was meinst Du mit "Hexenröhrlingsart"? Wie kommst Du darauf? Sind die Pilze wirklich 10 cm hoch gewesen? Hast Du mal nachgemessen?


    Gruß, Fredy

    Guten Morgen zusammen!


    "Womöglich ein Schleimpilz" war auch mein erster Gedanke, aber sämtliche Recherchen liefen (natürlich) ins Nichts und von Anfang an hatte ich die gleichen Bedenken wie Björn.


    Sieht ein bisschen aus wie eine vergrabene Plastik-Bürste, von der Spitze bis zum Grunde strahlen saubere, lange, gleichmäßige und glänzende Teile... Haben die Spitzen einen braunen Punkt oben oder täuscht das?
    Deutungsbedürftig finde ich auch den Halm, der durch das kaputte Teil ganz links hindurchragt. Scheint mir eher wie gesplittert.


    Gibt es nicht wenigstens irgendwelche winzigen Merkmalsangaben zum Objekt Karinsche????? Mal angefasst wenigstens?


    Gruß, Fredy

    Hallo Björn!



    "In senso lato" ist italienisch für "im weitesten Sinne", also zwar eigentlich auch korrekt, aber spricht halt nur die Italiener unter uns an :D !


    Auf Lateinisch steht geschrieben: "sensu lato", was für den kosmopolitischen Wissenschaftler von wesentlich größerer Bedeutung sein sollte :D !


    So, jetzt kann's weitergehen mit den wichtigen Sachen zum Thema!


    Gruß, Fredy

    Hallo Peter!


    Hier eine stark bearbeitete Zusammenfassung der für diesen Beitrag relevanten Teile (unter vollständiger Auslassung der mikroskopischen Merkmale) aus den


    DGfM-Mitteilungen, 18. Jahrgang 51 (2008/2)
    6. DIE NEUE GATTUNG CHLOROPHYLLUM NACH VELLINGA - SELTSAME INTOXIKATIONSSYMPTOME


    Autor: Daniel Frank


    Chl. olivieri (früher: Macrolepiota rachodes var. rachodes):


    Hutschuppen mit der gleichen Farbe wie der Hintergrund (Huthaut), oft olivbraun, gräulich-braun, Knolle nicht gerandet


    Chl. brunneum (früher: Macrolepiota rachodes var. hortensis --> der Böse!:(


    Fruchtkörper mit einer abrupt knollenförmigen Stielbasis, Knolle manchmal (!) deutlich gerandet,
    Ring ziemlich (?!) einfach, ohne doppelte Manschette, aber mit einem kräftigen braunen Fleck an der Unterseite


    Chl. rachodes (früher: Macrolepiota rachodes var. hortensis :(


    Fruchtkörper mit einer knollenförmig verbreiterten Stielbasis, aber nie abrupt knollenförmig, Ring komplex, mit doppelter Manschette


    (Blaue Schrift: Anmerkungen meinerseits)


    Gruß,


    Fredy


    P. S.: Mit Deinem Hass kann ich leben!


    Nochmal P.S.:


    Wie ist zu erklären, dass bei Gerhardt unter Chl. brunneum (vorm. M. rachodes var. hortensis, also mit Sicherheit die gleiche Art wie oben beschrieben) der Ring als doppelt gerandet bezeichnet wird? Liegt hier ein Irrtum oder gar ein Fehler vor oder ist "doppelt gerandet" etwas anderes als "doppelte Manschette"?

    Hallo Peter!


    Schau doch bitte hier im [url=http://forum.pilze-bayern.de/index.php/topic,794.30.html]GROßEN MACROLEPIOTA THREAD[/url] der Bayern!


    Dort kannst Du Dir ein Bild über die Komplexität des Themas machen!


    Was Du nachher in der Praxis mit Merkmalen wie "gerandete Knolle", "relativ einfacher Ring", "deutlich gerandete Knolle", "verdickte, aber nicht gerandete Stielknolle" anfängst, ob Du nachher überhaupt noch weißt, welche der Arten überhaupt der "richtige" "Safran-Schirmling" ist, ob Du den "Gift-Riesenschirmling" (Macrolepiota venenata) mit dem Garten-Safranschirmling (Chlorophyllum brunneum) unter einen Hut stecken willst und/oder die beiden dann womöglich noch als den gleichen Pilz wie den Safran-Schirmling (Chlorophyllum rachodes) betrachten möchtest (...sollte der "klassische" Safran-Schirmling eigentlich nicht mit "Chlorophyllum olivieri" angesprochen werden :/ ?), das sei ganz Dir selbst überlassen!


    Falls Du Deine Frage aus rein speisetechnischen Gründen gestellt hast, dann kann ich Dir nur empfehlen, von sämtlichen rötenden Arten die Finger wegzulassen, dann hast Du zumindest ein paar Risikofaktoren ausgeschlossen!


    Gruß, Fredy

    Hallo Beorn, hallo Björn!


    Vielen Dank!


    Wenn ich nur die helleren Exemplare gefunden hätte, dann wäre es wohl etwas schwieriger geworden. Die sehen alles in allem ja anderen Arten sehr ähnlich, besonders wenn man nicht ständig Schleiereulen im Kopf hat :D !


    Die jungen dicken Pummeleulen mit ihrer braunen Leuchtfarbe sind aber in der Tat schon sehr markant!

    Toll, dass man einen Pilz einmal nach seiner Größe bestimmen kann :D !


    Björn: Was bitte heißt "(Phl.)"?


    Viele Grüße,


    Fredy


    Edit: Schon geschnallt: "Phlegmacium" ist die Untergattung! Alles klar!